реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
DASM
сообщение Sep 6 2013, 13:06
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



ну наклейте магнитик на ротор, проблем то в этом нет. Но я глубоко сомневаюсь в успехе идеи. Вернее в том, что она даст хоть какое-то значимое улучшение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 6 2013, 13:08
Сообщение #107


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Пробегала книжечка и особенно со стр.33 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2013, 13:13
Сообщение #108


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 15:41) *
Либо я что то не так сказал либо не до конца понял ваш вопрос- к идее векторног оуправления стал тяготеть в основном после поиска по таким фразам:
Sensor Field Oriented Control for Brushless DC motors
BLDC FOC
BLDC Vector Control


Нет, эт вы не до конца поняли Google biggrin.gif biggrin.gif
Нигде из приведенных вами документов нет прямого указания, что BLDC управляется через FOC. Либо скатываются к термину PMSM, либо параграф обрывается и о FOC начинают писать вне контекста.
Такие фирмочки как Atmel, NXP, ST и проч. просто дергают у других тексты и без видимого понятия вставляют в свои апноты, так мифы и плодятся.
Осторожней надо с гуглей. wink.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Sep 6 2013, 13:34
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(_Pasha @ Sep 4 2013, 22:26) *
Там имхо нужно уделить внимание т.н. STALL PREVENTION как бишь оно... "предотвращение опрокидывания" - двигателя. Меня несколько удивили 3-pin разъемы подключения драйверов двигателей, без намёка на обратную связь и диагностику. По идейке должно быть: команда в виде пары параметров - (обороты; время_на_ускорение_или_замедление), и если чего, контроллер bldc должен выдать ответ, мол извини, дорогой, данное ускорение обеспечить не могу, ибо двигатель встанет. Могу только такое-то. "Такое-то" - на вход автопилота и корректировка параметров манёвра.
зы если что, я про CopterControl из помянутого OpenPilot.


Ну остановки там быть не должно, все таки переход через ноль ЭДС в свободной обмотке они детектируют, не знаю насколько хорошо. А управление там заполнением шим, то есть эквивалентным напряжением.

То, что нет обратной связи с котроллером и нельзя его опросить какова скорость/ток, мне тоже не понравилось, наверно больше всего.

Цитата
Вот только не пойму как вы собираетесь делать векторное управление на BLDC движках.
Вся теория векторного управления построена на свойствах гармонических функций.
В BLDC движках просто нет предмета векторного управления ибо там трапецеидальные сигналы.


У реальных BLDC не идеальные трапеции, работают с пульсацией момента при 6-ти шаговом управлении. Так же с пульсацией будет работать и FOC. Да и многие BLDC имеют почти гармоническую ЭДС, что странно.

Цитата
Но в чем я готов на 100% сознаться- еще не до конца понимаю как миенно реализовать конструктивно наличие датчиков со стороны двигатели. Посмотрел пару двигателей и приведенные ссылки, и сделав вывод что каких то фундаментальных ограичений нет, делаю сейчас плату драйвера в которой будут как токовые шунты, так и возможность включения в работу датчиков Холла.


Без датчиков плохо?

Цитата
Нигде из приведенных вами документов нет прямого указания, что BLDC управляется через FOC. Либо скатываются к термину PMSM, либо параграф обрывается и о FOC начинают писать вне контекста.


А вот здесь. web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf

Сообщение отредактировал amaora - Sep 6 2013, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 6 2013, 14:07
Сообщение #110


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



2AlexandrY

Ну я даже не знаю, вроде фраза "delivers an implementation of Sensor Field Oriented Control algorithm for brushless DC motor" как бы предполагает объект вопроса- тем не менее спорить сейчас не возьмусь так как "фундаментально" не раскуривал данные документы, сейчас более озабочен созданием драйвера двигателя которой поддержит и эту модель, и вариант без датчика- ну еще пару до кучи, дабы оставить пространство для маневров. Но какбы то ни было, какой еще может быть конктекст когда в название документа прямо указаны датчик хола, FOC и BLDC? Или я опять что то пропустил?


2amaora

Цитата
Без датчиков плохо?


Не то чтобы очень но с ними несравнимо лучше. Закладываю максимум возможного, да и очередную ардуину нет желания повторять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 6 2013, 14:15
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Это все замечательно, но уже явно не для этой темы. Примерно представил себе такой контроллер на -40 - полкило веса с тысячей долларов ценой. Да еще и не OpenSource. А сгорит мотор - кого потом вешать ? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2013, 14:22
Сообщение #112


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(amaora @ Sep 6 2013, 16:34) *
У реальных BLDC не идеальные трапеции, работают с пульсацией момента при 6-ти шаговом управлении. Так же с пульсацией будет работать и FOC. Да и многие BLDC имеют почти гармоническую ЭДС, что странно.
А вот здесь. web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf


По ссылке нет утверждений, что FOC применим к трапеции, там только попытались BLDC запитать синусоидой, получали пульсации мощности к моменту в 17% и тему закрыли. wink.gif

Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 17:07) *
какой еще может быть конктекст когда в название документа прямо указаны датчик хола, FOC и BLDC? Или я опять что то пропустил?

Не то чтобы очень но с ними несравнимо лучше. Закладываю максимум возможного, да и очередную ардуину нет желания повторять.


Почитайте ссылку коллеги - web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf
Там все разъяснено. Путаница действительно сильная.
И у вас точно не BLAC моторы. Тему FOC здесь можно закрыть, но я не думаю что это плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 6 2013, 14:28
Сообщение #113


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(DASM @ Sep 6 2013, 18:15) *
Это все замечательно, но уже явно не для этой темы. Примерно представил себе такой контроллер на -40 - полкило веса с тысячей долларов ценой. Да еще и не OpenSource. А сгорит мотор - кого потом вешать ? sm.gif



Я вам больше скажу- вес заметно первалит за 6 кг, цена выше 1.5 вечнозеленных, разумеется не опенсорс(дарить чтоли кому-то?). Привык таки работать хоть и не ради денег- но за деньги, думаю понимаю разницу. А вешать никого не придется- даже если что-то сгорит, значит будут модификации и исправления. Делается от от себя, на себя и по -своему - речь не идет о каких-то высокоответственных применениях или упаси бог военки, я чрезвычайно далек от всего этого. Это чисто развлечение, но с коммерческой жилкой и некоторыми вторичными плюшками.


Пара слов про опенсорс: вот есть же проекты уровнем гораздо выше всяких ардуин- например

http://www.imx6rex.com/

вполне прокатит как мозг. Я уже молчу про параллелу- плату с цинками и многоядерным процессором, ну вы знаете я думаю. А все не то это, как то мимо кассы.Гдето слишком много тог очего не надо, где то не оченьудачная реализация, почти везде мне лично не нравится разводка ну и т.д. Хочется чтобы все устраивало, без каких то компромиссов и пр. разумеется будут свои велосипеды, чему я признаться даже рад - но главное это удовлетворение свое: и делать приятно, и результат приятен.


Кто нибудь знает качественный сервис по мелкосерийному изготовлению деталей из карбона?

2AlexandrY
Тем не менее буду пытаться реализовывать FOC любым приемлимым и оправданным способом biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Sep 6 2013, 14:32
Сообщение #114


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2013, 18:22) *
По ссылке нет утверждений, что FOC применим к трапеции, там только попытались BLDC запитать синусоидой, получали пульсации мощности к моменту в 17% и тему закрыли. wink.gif


Тот мопед который там проектируется использует FOC контроллеры двигателей. Конструкция двигателя при этом явно BLDC с отдельными обмотками, без распределения витков и скосов, да ещё и с датчиками Холла.

Добавка: Забыл, ещё и с внешним ротором, разве такие BLAC бывают?

Сообщение отредактировал amaora - Sep 6 2013, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 6 2013, 14:43
Сообщение #115


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 18:28) *
Пара слов про опенсорс: вот есть же проекты уровнем гораздо выше всяких ардуин- например

http://www.imx6rex.com/

вполне прокатит как мозг. Я уже молчу про параллелу- плату с цинками и многоядерным процессором, ну вы знаете я думаю. А все не то это, как то мимо кассы.

Похоже Freescale - это диагноз wacko.gif Да чего эти ваши нищие 4 ядра. Вот, 80 ГМАКС - 40 ГФЛОПС за копейки http://www.digikey.com/product-detail/en/T...6211-ND/3902277
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 6 2013, 15:01
Сообщение #116


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(DASM @ Sep 6 2013, 18:43) *
Похоже Freescale - это диагноз wacko.gif Да чего эти ваши нищие 4 ядра. Вот, 80 ГМАКС - 40 ГФЛОПС за копейки http://www.digikey.com/product-detail/en/T...6211-ND/3902277



Я выбрал связку имх6 + 2дсп(выбираю сейчас 1 из 3х вариантов) изза очень хорошей стоимости и тех ресурсов что они дают за такие деньги- на 3 чипа уйдет порядка 100 баксов. Была мысль ставить Keystone- уже 250 баксов за 1000 штук, хотя это 8 ядер арма и 4 дсп. Впрочем и потребляет это все соответствующе. Также приглянулась Arria 10(хилых недолюбливаю за софт) - всем хороши и поддержка ддр4 и мног очего, да только стоит 3к долларов. Отсюда и фрискейл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 6 2013, 15:29
Сообщение #117


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 17:28) *
Пара слов про опенсорс: вот есть же проекты уровнем гораздо выше всяких ардуин- например
http://www.imx6rex.com/
вполне прокатит как мозг.

2AlexandrY
Тем не менее буду пытаться реализовывать FOC любым приемлимым и оправданным способом biggrin.gif


При чем тут ардуины. Не надо делать гротеск.
OpenPilot конкретно использует float-point и возможности Cortex-Mx и ардуины на AVR его никак не потянут.

А вот imx6rex это действительно не в тему.
12-ть слоев! HDMI, PCIe, LVDS, SATA - это куда в коптере засунуть?
А где PWM, дешифраторы энкодеров?
А главное, где софт?

На коптеры напрашивается Vybrid.
К ним есть библиотеки и для векторного управления и для нормального и RTOS и BSP и проч. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 6 2013, 15:57
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Планы Наполеона. В одиночку. Удачи конечно, но я уже остыл немного. Без чужих наработок на современных СНК делать нечего. С Александром в които веки согласен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 6 2013, 16:21
Сообщение #119


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ну во-првых я не один, хотя скажу прямо в одиночку сделать в состоянии- хоть и не так быстро как в "команде". Но в любом случае "все самому" мне делать неинтересно- мистером вселенная не являюсь.

Во-вторых что касается псб того же мозга то закладываю 10-12 слоев, и там есть и лвдс, и ддр3, и свч, и сата и еще до кучи. Не уверен только насчет эзернета- остальное пока обсуждается.

Цитата
Не надо делать гротеск.


Смотря с чем сравнивать. По мне пока все ок. Но уровень и функционал изделия будет на несколько порядков выше того что ест ьв опенсорсе да и во многих коммерцах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 6 2013, 17:10
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Я вас не совсем понимаю, имею некоторое отношение к БПЛА не игрушечным. Никто там этот мотроловский хлам не использует. Вообще. Не потому что плохая, а потому что не сертифицирована и не будет. У мотролы есть много серъезного, у техаса тоже, но сидим на хламе, остальное не купить. Вы, я гляжу, высоко метите, это хорошо. Но вопросом целевой аудитории либо не задались, либо скрываете. Понятно, что алгоритмы от проца не завият, но тогда и начинать имхо надо с «эврика!» а не с подбора крутой комплектухи. Это если отойти от моей манеры наигранного восхищения отдельно взятыми деталюшками, ну люблю я их =) Жестокая жистя быстро расставит все по местам, простите за холодный душ. Эврики у вас нет, как и понимания принципов пока. Я бы на вашем месте начал с менее грандиозных задач. Хотя лет 5 назад я тоже строил такие планы, но вовремя понял — не считай всех вокруг идиотами, может они не вмегда умеют продать себя, но идеи на миллион. И наооборот, красиво, умно, а на самом деле — выжимка из шугла и копи паст ОпенСурц. Хочу увидеть ваше творение лет через два. Китайцам сделать это нисего не стоит, это не тот Китай который у нас в головах 90х. Это офигенные университеты с офигенной базой. У китайцев, на мой взгляд, маловато гонора, но с мозгами и, особено, расчетом, у них все очень хорошо. и хватит говорить, то китай — ерунда Он занимает 95 процентов всего, что нас окружает
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 07:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016