|
|
  |
Двигатели для квадрокоптеров |
|
|
|
Sep 6 2013, 13:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778

|
Цитата(_Pasha @ Sep 4 2013, 22:26)  Там имхо нужно уделить внимание т.н. STALL PREVENTION как бишь оно... "предотвращение опрокидывания" - двигателя. Меня несколько удивили 3-pin разъемы подключения драйверов двигателей, без намёка на обратную связь и диагностику. По идейке должно быть: команда в виде пары параметров - (обороты; время_на_ускорение_или_замедление), и если чего, контроллер bldc должен выдать ответ, мол извини, дорогой, данное ускорение обеспечить не могу, ибо двигатель встанет. Могу только такое-то. "Такое-то" - на вход автопилота и корректировка параметров манёвра. зы если что, я про CopterControl из помянутого OpenPilot. Ну остановки там быть не должно, все таки переход через ноль ЭДС в свободной обмотке они детектируют, не знаю насколько хорошо. А управление там заполнением шим, то есть эквивалентным напряжением. То, что нет обратной связи с котроллером и нельзя его опросить какова скорость/ток, мне тоже не понравилось, наверно больше всего. Цитата Вот только не пойму как вы собираетесь делать векторное управление на BLDC движках. Вся теория векторного управления построена на свойствах гармонических функций. В BLDC движках просто нет предмета векторного управления ибо там трапецеидальные сигналы. У реальных BLDC не идеальные трапеции, работают с пульсацией момента при 6-ти шаговом управлении. Так же с пульсацией будет работать и FOC. Да и многие BLDC имеют почти гармоническую ЭДС, что странно. Цитата Но в чем я готов на 100% сознаться- еще не до конца понимаю как миенно реализовать конструктивно наличие датчиков со стороны двигатели. Посмотрел пару двигателей и приведенные ссылки, и сделав вывод что каких то фундаментальных ограичений нет, делаю сейчас плату драйвера в которой будут как токовые шунты, так и возможность включения в работу датчиков Холла. Без датчиков плохо? Цитата Нигде из приведенных вами документов нет прямого указания, что BLDC управляется через FOC. Либо скатываются к термину PMSM, либо параграф обрывается и о FOC начинают писать вне контекста. А вот здесь. web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf
Сообщение отредактировал amaora - Sep 6 2013, 15:11
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 14:22
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(amaora @ Sep 6 2013, 16:34)  У реальных BLDC не идеальные трапеции, работают с пульсацией момента при 6-ти шаговом управлении. Так же с пульсацией будет работать и FOC. Да и многие BLDC имеют почти гармоническую ЭДС, что странно. А вот здесь. web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf По ссылке нет утверждений, что FOC применим к трапеции, там только попытались BLDC запитать синусоидой, получали пульсации мощности к моменту в 17% и тему закрыли.  Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 17:07)  какой еще может быть конктекст когда в название документа прямо указаны датчик хола, FOC и BLDC? Или я опять что то пропустил?
Не то чтобы очень но с ними несравнимо лучше. Закладываю максимум возможного, да и очередную ардуину нет желания повторять. Почитайте ссылку коллеги - web.mit.edu/scolton/www/SCThG.pdf Там все разъяснено. Путаница действительно сильная. И у вас точно не BLAC моторы. Тему FOC здесь можно закрыть, но я не думаю что это плохо.
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 14:28
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(DASM @ Sep 6 2013, 18:15)  Это все замечательно, но уже явно не для этой темы. Примерно представил себе такой контроллер на -40 - полкило веса с тысячей долларов ценой. Да еще и не OpenSource. А сгорит мотор - кого потом вешать ?  Я вам больше скажу- вес заметно первалит за 6 кг, цена выше 1.5 вечнозеленных, разумеется не опенсорс(дарить чтоли кому-то?). Привык таки работать хоть и не ради денег- но за деньги, думаю понимаю разницу. А вешать никого не придется- даже если что-то сгорит, значит будут модификации и исправления. Делается от от себя, на себя и по -своему - речь не идет о каких-то высокоответственных применениях или упаси бог военки, я чрезвычайно далек от всего этого. Это чисто развлечение, но с коммерческой жилкой и некоторыми вторичными плюшками. Пара слов про опенсорс: вот есть же проекты уровнем гораздо выше всяких ардуин- например http://www.imx6rex.com/вполне прокатит как мозг. Я уже молчу про параллелу- плату с цинками и многоядерным процессором, ну вы знаете я думаю. А все не то это, как то мимо кассы.Гдето слишком много тог очего не надо, где то не оченьудачная реализация, почти везде мне лично не нравится разводка ну и т.д. Хочется чтобы все устраивало, без каких то компромиссов и пр. разумеется будут свои велосипеды, чему я признаться даже рад - но главное это удовлетворение свое: и делать приятно, и результат приятен. Кто нибудь знает качественный сервис по мелкосерийному изготовлению деталей из карбона? 2AlexandrY Тем не менее буду пытаться реализовывать FOC любым приемлимым и оправданным способом
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 14:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778

|
Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2013, 18:22)  По ссылке нет утверждений, что FOC применим к трапеции, там только попытались BLDC запитать синусоидой, получали пульсации мощности к моменту в 17% и тему закрыли.  Тот мопед который там проектируется использует FOC контроллеры двигателей. Конструкция двигателя при этом явно BLDC с отдельными обмотками, без распределения витков и скосов, да ещё и с датчиками Холла. Добавка: Забыл, ещё и с внешним ротором, разве такие BLAC бывают?
Сообщение отредактировал amaora - Sep 6 2013, 15:45
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 15:29
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(EvilWrecker @ Sep 6 2013, 17:28)  Пара слов про опенсорс: вот есть же проекты уровнем гораздо выше всяких ардуин- например http://www.imx6rex.com/вполне прокатит как мозг. 2AlexandrY Тем не менее буду пытаться реализовывать FOC любым приемлимым и оправданным способом  При чем тут ардуины. Не надо делать гротеск. OpenPilot конкретно использует float-point и возможности Cortex-Mx и ардуины на AVR его никак не потянут. А вот imx6rex это действительно не в тему. 12-ть слоев! HDMI, PCIe, LVDS, SATA - это куда в коптере засунуть? А где PWM, дешифраторы энкодеров? А главное, где софт? На коптеры напрашивается Vybrid. К ним есть библиотеки и для векторного управления и для нормального и RTOS и BSP и проч.
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 17:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Я вас не совсем понимаю, имею некоторое отношение к БПЛА не игрушечным. Никто там этот мотроловский хлам не использует. Вообще. Не потому что плохая, а потому что не сертифицирована и не будет. У мотролы есть много серъезного, у техаса тоже, но сидим на хламе, остальное не купить. Вы, я гляжу, высоко метите, это хорошо. Но вопросом целевой аудитории либо не задались, либо скрываете. Понятно, что алгоритмы от проца не завият, но тогда и начинать имхо надо с «эврика!» а не с подбора крутой комплектухи. Это если отойти от моей манеры наигранного восхищения отдельно взятыми деталюшками, ну люблю я их =) Жестокая жистя быстро расставит все по местам, простите за холодный душ. Эврики у вас нет, как и понимания принципов пока. Я бы на вашем месте начал с менее грандиозных задач. Хотя лет 5 назад я тоже строил такие планы, но вовремя понял — не считай всех вокруг идиотами, может они не вмегда умеют продать себя, но идеи на миллион. И наооборот, красиво, умно, а на самом деле — выжимка из шугла и копи паст ОпенСурц. Хочу увидеть ваше творение лет через два. Китайцам сделать это нисего не стоит, это не тот Китай который у нас в головах 90х. Это офигенные университеты с офигенной базой. У китайцев, на мой взгляд, маловато гонора, но с мозгами и, особено, расчетом, у них все очень хорошо. и хватит говорить, то китай — ерунда Он занимает 95 процентов всего, что нас окружает
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|