реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как заставить устройство работать 2 секунды после отключения питания?
Plain
сообщение Sep 6 2013, 10:57
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(alextar @ Sep 6 2013, 12:48) *
Если я правильно понял, оптимальное решение такое: первый ИП делает из AC 200 вольт напряжение DC ~50..60 вольт, второй - из этих 60 нужные всему остальному 5В, а между ИП вставить необходимое кол-во мощных электролитов на 63В. Верно?

Для варианта с одним БП и последовательно соединёнными низковольтными конденсаторами Вам потребуется решить проблемы их балансировки и пускового тока. Для варианта с высоковольтными конденсаторами, т.е. которые на –40°C, неизвестна успешность их приёмки.

Ну и, получите всё-таки подпись заказчика под интервалами аварий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 6 2013, 11:57
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да все источники переменного тока прекрасно работают от постоянного.
В данном случае нужно просто перед источником сделать свой выпрямитель, батарею конденсаторов и некое пусковое устройство для их постепенной зарядки. Больше 200-300мкФ есть проблемы с искрением розеток, броском тока в диодах моста и т.п.
Решают обычно пусковым резистором и после заряда накопителльных конденсаторов до какого-то уровня шунтируют его контактами реле. В сварочниках, например.
Есть, конечно, способы и поизящнее, но это полноразмерная разработка источника. Вам же нужно малой кровью обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 6 2013, 12:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alextar @ Sep 6 2013, 13:51) *
2) поставить на АС200 выпрямительный мост, после него кондеры и модуль DC_200/DC_5 ?

Только не кондеры, а конденсаторы и не DC_200, а DC_300. Надеюсь, догадываетесь - почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Sep 6 2013, 18:53
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Herz @ Sep 6 2013, 18:30) *
Только не кондеры, а конденсаторы и не DC_200, а DC_300. Надеюсь, догадываетесь - почему.

а еще лучше 400В. как правильно соединить последовательно несколько конденсаторов надеюсь найдете.

Цитата(Егоров @ Sep 6 2013, 17:57) *
Да все источники переменного тока прекрасно работают от постоянного.

поставщики готовых источников говорят, что бывают те, которые не работают.
диоды или реле?- думаю лучше заряжать через резистор, отдавать через диод, меньше размеры и контакты не залипают. при высоких напряжениях падение на диоде не сказывается, при ваших токах диод какой то особенный тоже не надо.
схема вроде вот этого (не глядя на номиналы):
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 6 2013, 19:07
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(shf_05 @ Sep 6 2013, 21:53) *
поставщики готовых источников говорят, что бывают те, которые не работают.
диоды или реле?- думаю лучше заряжать через резистор, отдавать через диод, меньше размеры и контакты не залипают.

Кстати, очень хорошая мелочь, из тех перышек, которые таки ломают хребет верблюду.

Действительно, для штатной работы нам достаточно балкера (накопительного конденсатора) который в 20-ваттном источнике есть.
А буферные конденсаторы можно неспешно зарядить через резистор и быстро подключить через диод. Тем самым проблема заряда большой емкости снимется. Правда, заряжаться буфер будет не до амплитудного значения, но все это можно просчитать.

Не работающие от постоянного источники диковинка. Либо совсем радиолюбительские с однополупериодным выпрямлением, либо с музейным трансформатором 50Гц. Правда, есть еще кое-какие проблемы с ККМ, но вряд ли 20-ваттник кто-то с ККМ делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 6 2013, 19:33
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(alextar @ Sep 6 2013, 14:51) *
Просто хотелось бы использовать готовый модуль питания из ассортимента Александер Электрик или Ирбис, ну или буржуйский подошел бы какой-нибудь на худой конец.
Разрабатывать что-то свое нет ресурсов.

Так с этого и надо было начать...
Сколько же Вам нужно таких источников в месяц? Когда определитесь с цифрой, и это будет не 10 шт., то советую через дилеров сделать запрос у изготовителей и спросить, сколько будет стоить... И это всяко будет дешевле, чем делать что-то свое не имея ни опыта, ни технологий....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 7 2013, 02:51
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Plain @ Sep 6 2013, 17:57) *
Для варианта с одним БП и последовательно соединёнными низковольтными конденсаторами Вам потребуется решить проблемы их балансировки и пускового тока. Для варианта с высоковольтными конденсаторами, т.е. которые на –40°C, неизвестна успешность их приёмки.

Тогда встает вопрос какие-же высоковольтные конденсаторы применены в этих БП с приемкой....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 7 2013, 10:03
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(shf_05 @ Sep 6 2013, 22:53) *
схема вроде вот этого (не глядя на номиналы):

Если сеть отключается быстро, то всё прекрасно. А если сеть потускнела, а потом неизвестно, вернулась в норму, а если потом совсем отключилась, тогда буфер разрядился и на 2 секунды уже не хватит. Тогда с буферного конденсатора должно быть нечто с порогом не пол вольта, а 100 вольт, например. Тогда нужно знать что за устройство следит за тем в норме ли сеть, на каком уровне, в смысле, его порог? Установка этого уровня зависит от диапазона входного питания, при котором источник обеспечивает норму на своём выходе. Если справляется, то лишние сбои вряд-ли нужны. Тогда узнать порог и последовательно с диодом поставить соответствующий динистор. Его функция - открыться после подачи сигнала сбой сети, то есть, чуть ниже уровня подачи этого сигнала. ?

Примерно так?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - Sep 7 2013, 10:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 7 2013, 10:11
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



"Потускнела" сеть?
Вот и прекрасно, две секунды после этого работаем, а дальше считаем, что ее вообще нет.
Тусклости и туманности, не оговоренные в ТЗ, нам не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 7 2013, 10:23
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Ну, тогда без динистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2013, 10:46
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(HardEgor @ Sep 7 2013, 05:51) *
Тогда встает вопрос какие-же высоковольтные конденсаторы применены в этих БП с приемкой...

Каких этих?

У "Александер Электрик" только одна модель, и то простой выпрямитель, из бумаг к которому только филькина грамота для врагов, то бишь одна страничка рекламы, но судя по размеру, набрали плёночными.

У Vicor фактически тоже только выпрямитель (ККМ с выходом 48 В), т.е. с морозоусточивыми алюминиевыми он совместим, хотя как изделие коряга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 7 2013, 13:53
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Мысль проста - человек делает прибор под ВП, питание 200В, значит будет блок питания с ВП, импульсный с конденсаторами на входе на больше 200В, что-же там стоит? Понятно что не вскроешь - не узнаешь, но как-то же они выкрутились. Если стоит пленка, тогда не придумывать лишнего и в резервную батарею набирать параллельно пленку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2013, 15:50
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Плёночные дороже алюминиевых в 15 раз, но даже если это и устраивает заказчика, требуемая ёмкость, а значит и сумма, сильно зависит от входного диапазона БП. В случае с "Александер Электрик", например, в этом смысле потребуется чемодан конденсаторов, ну и кейс рублей, соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 7 2013, 16:09
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Хочу предостеречь от включения конденсаторов последовательно. В реальном случае нет никакой гарантии, что напряжение распределится между ними равномерно. Там где это приходится делать шунтируют конденсаторы большими резисторами, кооторые меньше хотя бы в 10 раз сопротивления утечки конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 7 2013, 16:32
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



А кислотные аккумуляторы не смогут работать при –55°C ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016