реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача данных на 1 парсек., межзвездная связь.
AndreyVN
сообщение Sep 5 2013, 08:14
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 21:51) *
Итак:


В самом начале ветки правильно было сказано - усреднять надо. Усреднять можно как по ансамблю, так и по времени. Никто не запрещает набирать однофотонную статистику сколь угодно долго.

К стати, вполне аналогичную задачу можно сформулировать гораздо проще, поделить ток настолько, чтобы, например, в секунду 1 электрон прилетал и поставить задачу измерения тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 5 2013, 12:40
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) *
Тоесть, получается что, к примеру из Альфа Центавра уже невозможно никак принять ненаправленное излучение с Земли (радио и теле - станции и мобильная связь) и сделать вывод что на Земле происходит радиоэлектронный обмен? Он будет заглушен уровнем шумов?


И частично заэкранирован ионосферой. У ионосферы есть полосы, где она прозрачна, так вот только тот обмен и выйдет за пределы Земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Sep 5 2013, 15:43
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) *
Тоесть, получается что, к примеру из Альфа Центавра уже невозможно никак принять ненаправленное излучение с Земли (радио и теле - станции и мобильная связь) и сделать вывод что на Земле происходит радиоэлектронный обмен? Он будет заглушен уровнем шумов?

Я рассмотрел возможность передачи информации, а не обнаружения сигнала. Большой уровень радиоизлучения вовсе не обязательно признак радиообмена. Солнце, например, тоже излучает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alifesoft
сообщение Sep 5 2013, 18:57
Сообщение #49





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 5 2013, 18:43) *
Я рассмотрел возможность передачи информации, а не обнаружения сигнала. Большой уровень радиоизлучения вовсе не обязательно признак радиообмена. Солнце, например, тоже излучает.


Перефрапзирую, миожно ли с Альфа-Центавра попытатся прослушать техническое радиоизлучение земных источников и сделать вывод на основе сигнала (который структурирован, а на Солнце излучение стохастично) что на Земле есть разумная жизнь, использующая радиосвязь.

Упорядоченность сигнала можно выявить теми же вейвлетами
http://cs.haifa.ac.il/hagit/courses/semina...9_Denoising.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Sep 6 2013, 16:44
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 22:57) *
Перефрапзирую, миожно ли с Альфа-Центавра попытатся прослушать техническое радиоизлучение земных источников и сделать вывод на основе сигнала (который структурирован, а на Солнце излучение стохастично) что на Земле есть разумная жизнь, использующая радиосвязь.

Упорядоченность сигнала можно выявить теми же вейвлетами
http://cs.haifa.ac.il/hagit/courses/semina...9_Denoising.pdf


Формулу я представил. Возьмите самый мощный источник сигнала и посчитайте максимальное расстояние, сравните с расстоянием до звезды. Будет очень грубая, но всё-таки оценка. Имейте ввиду, что с Земли в космос уходят волны с частотами выше 9 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 6 2013, 21:12
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну вы тут набредили, тяжело все прочитать.

1. Это к хвосту. В квантовое состояние входят, кроме спина, импульсы и координаты, так что даже обсуждать про статсистики нечего. Еще и фотону спин приписали.
2. Как-то все забыли про температуру Вселенной 2.7 К. Ниже эой температуры ни в одной точке Вселенной ничего зарегистрировать нельзя.
3. Любителям детектировать 1 фотон надо напомнить, что в этом случае координаты становятся определенными, что делает неопределенными длину волны (импульс, энергию, по Гейзенбрегу или Фурье, кому как нравится).


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Sep 7 2013, 13:01
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(DS @ Sep 7 2013, 00:12) *
1. Это к хвосту. В квантовое состояние входят, кроме спина, импульсы и координаты, так что даже обсуждать про статсистики нечего.

Ваша фраза не несет никакого смысла.
Есть статистика Ферми-Дирака, а есть Бозе-Эйнштейна.

Цитата
Еще и фотону спин приписали.

Когда-нибудь меня сожгут за мои убеждания, но Еще раз повторю... Спин фотона единица.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_angular_momentum_of_light
Но правда лишь два состояния соответствующие правой и левой круговой поляризации

Цитата
3. Любителям детектировать 1 фотон надо напомнить, что в этом случае координаты становятся определенными, что делает неопределенными длину волны (импульс, энергию, по Гейзенбрегу или Фурье, кому как нравится).

Детектируют не координату фотона а сам фотон:
http://arxiv.org/pdf/0807.2320v1.pdf
Впринципе, манипуляции с одним фотоном уже проводятся... В этом нет ничего страшного.. Народ наплодил кучу статей в Nature... Есть даже источники одного фотона, single photon on demand


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 7 2013, 14:01
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У фотона не спин, а состояние поляризации, спиральность s.

Манипуляции с одним фотоном, наверное, проводятся детектором с неопределенными координатами ? Или все-таки он находится в конкретной точке пространства ? И фотоны наверное, видимого диапазона, с энергией около 1-2 эВ ? Фотоумножитель в каком году изобрели ? С тех пор и детектируют по одному фотону, зачем еще и Nature тут притягивать.

Состояние частицы и статистики вроде как несколько разные вещи, или для Вас это одно и то же ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Sep 7 2013, 16:03
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(DS @ Sep 7 2013, 18:01) *
У фотона не спин, а состояние поляризации, спиральность s.

Манипуляции с одним фотоном, наверное, проводятся детектором с неопределенными координатами ? Или все-таки он находится в конкретной точке пространства ? И фотоны наверное, видимого диапазона, с энергией около 1-2 эВ ? Фотоумножитель в каком году изобрели ? С тех пор и детектируют по одному фотону, зачем еще и Nature тут притягивать.

Состояние частицы и статистики вроде как несколько разные вещи, или для Вас это одно и то же ?


У фотона есть то что называется spin angular momentum, которая сохраняется при взаимодействии фотона с веществом, например частицами с полу целым спинном. Так что фотоны действительно несут спин и соответствующее квантовое число, если вы хотите чтобы в этом взаимодействии оно сохранилось. В противном бы случае в классической мханике спиновой момент сохранялся бы, а в квантовой нет. Вы оперируете классическими понятиями.

Фотоны вполне себе микроволнового диапазона, я и имел ввиду только этот диапазон. Например, в одной из работ Делается квантовая томография состояния механического резонатора на 6 GHz. Мы характеризовали электромагнитные моды сапфира в основном состоянии возбуждая ожним квантом на 13 GHz. Квантовые состояния наблюдаются и на механических объектах с килогерцовыми частотами, правда в этом случае приходится дополнительно их охлаждать параметрически или с помощью обратной связи. Оптика действительно никому не интересна. В любом случае, это довольно интересная и бурно развивающаяся область деятельности и не надо говорить о том что все давно известно и понятно. Если вы думаете что понимаете квантовую механику, то я вас уверяю что вы ошибаетесь.

Нет не одно и тоже. Но вместо того чтобы пытаться меня задеть, вы бы попытались донести истинный смысл вашего предложения. Я лишь попытался сказать что нет ничего зазорного в обсуждение статистик.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 7 2013, 17:46
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Фотон несет угловой момент, но это не назвается спином, а helicity.

Интерсно, до какой температуры Вы морозили резонатор, чтобы в нем не осталось ни одного фотона на 13 ГГц ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Sep 8 2013, 00:56
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(DS @ Sep 7 2013, 20:46) *
Фотон несет угловой момент, но это не назвается спином, а helicity.

Интерсно, до какой температуры Вы морозили резонатор, чтобы в нем не осталось ни одного фотона на 13 ГГц ?

Это называется спином. sm.gif даже Википедия это признает. Просто классически об этом не очень принято говорить. Понятие Helicity тоже существует и является оператором проекции спина фотона на вектор движения или момента частицы. Даже по определению Helicity частица должна иметь спин чтобы обладать Helicity. Аналогичным понятием для частиц с полу целым спином является chirality.

Вполне стандартно охлаждали до 15mK в dilution fridge. И взаимодействие с ионами мы там наблюдали, когда фотоны в одном квантовом состоянии спинового момента взаимодействют с ними, а в другом нет. Потому что спиновое квантовое число должно сохраняться в любом взаимодействии.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 8 2013, 10:12
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ссылка на Википедию, конечно, отличный аргумент в споре названии спина sm.gif

И пересчитате от Ваших 15 мК температуру для работы с упоминавшимися здесь 10 МГц - 15 мкК для 30 метровой бочки. И как там с сечениями поглощения излучения в молекулах на этих частотах ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Sep 8 2013, 10:40
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(DS @ Sep 8 2013, 13:12) *
Ссылка на Википедию, конечно, отличный аргумент в споре названии спина sm.gif

Ваш-то аргумент в чем состоит? Я побоялся Вам давать ссылки на более серьезную литературу и потому сказал 'даже'...

Цитата
И пересчитате от Ваших 15 мК температуру для работы с упоминавшимися здесь 10 МГц - 15 мкК для 30 метровой бочки. И как там с сечениями поглощения излучения в молекулах на этих частотах ?


Моды гравитационных антен (тех что детектируют гравитационные волны) охлаждали чуть ли не до наноКельвиновых температур с помощью обратных связей или параметрически. Они работают на до-килогерцовых частотах и уже вводятся в режим квантовых шумов. В люблм случае целая отрасль оптомеханики (которая и возникла из детектирования гравитационных волн) занимается тем что вводят моды порядка килогерц в квантовый режим. Охладить можно и даже без оптики, например используя нелинейность перехода Джосефсона, для этого как правило моду связывают с кубитом. Так что 10MHz в квантовом режиме - это просто песня.

Поглощение молекул, ионов и тп, да видно, но оно очень узкополосное в спектре и всегда можно работать не на той частоте... либо отстроить линии поглощения постоянным полем. Не проблема.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Sep 8 2013, 14:03
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Obi,
А есть статьи для обывателей на arxiv или science (типа популяризации)?
Если на русском, то совсем хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Sep 8 2013, 14:25
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:03) *
Obi,
А есть статьи для обывателей на arxiv или science (типа популяризации)?
Если на русском, то совсем хорошо.

А какая именно тематика вас интересует? Область деятельности очень разнообразные, как и подходы.

На русском это врядли. Разве что книги и статьи В.Б. Брагинского, Халили и их группы по квантовым измерениям. Но даже они в основном на английском.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016