реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему сгорают резистор и конденсатор в ИП?
GinRider
сообщение Sep 9 2013, 13:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



Всем привет!
Есть такая схема на LNK306 - модифицированная из даташита. Разработка не моя, если что. Изделие серийное. Время от времени в момент включения ярко и шумно сгорают R1 и C2, никакой привязки к производителю платы или поставщику компонентов не замечено. Конденсаторы, аналогичные C2, стоят параллельно C1 в нескольких местах, так что дефект C2 исключается. Подскажите, плиз, есть какие идеи по этому поводу?

Сообщение отредактировал GinRider - Sep 9 2013, 13:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 9 2013, 14:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Может, C2 не любит переменный ток, возникающий при работе LNK? C2 пвыкусывать не пробовали? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 9 2013, 21:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(GinRider @ Sep 9 2013, 17:17) *
Есть такая схема на LNK306 - модифицированная из даташита.

Что модифицировано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 10 2013, 05:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Не может ли возникать некая релаксационная генерация? R1 перегораемый или у него меняется сопротивление от протекаемого тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 10 2013, 06:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(GinRider @ Sep 9 2013, 17:17) *
Подскажите, плиз, есть какие идеи по этому поводу?

Если С2 - керамика, то идеи есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GinRider
сообщение Sep 10 2013, 06:07
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



Изменена входная цепь, уменьшены ёмкости с 4.7u до 0.1u. R1 сгораемый, С2 керамика.
Так понимаю, основная идея в том, что переменная составляющая рассеивает слишком большую мощнось на ESR в момент включения? Там внутри камня ограничение тока полтора ампера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 10 2013, 06:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



А когда R1 C2 сгорают, всё остальное целое остается? После ремонта снова не сгорают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GinRider
сообщение Sep 10 2013, 06:26
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



Цитата(HardEgor @ Sep 10 2013, 09:23) *
А когда R1 C2 сгорают, всё остальное целое остается? После ремонта снова не сгорают?

Всё остальное целое, повторно не сгорает. Но это и так происходит достаточно редко, так что не факт, что заменённые больше никогда не сгорят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 10 2013, 06:27
Сообщение #9


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 10:07) *
Изменена входная цепь, уменьшены ёмкости с 4.7u до 0.1u. R1 сгораемый, С2 керамика.
Так понимаю, основная идея в том, что переменная составляющая рассеивает слишком большую мощнось на ESR в момент включения? Там внутри камня ограничение тока полтора ампера.

В момент включения вообще много всего интересного происходит sm.gif вместо R1 сгораемого я бы поставил терморезистор, чтоб ограничить зарядный ток конденсатора, и посмотрел бы режим мягкого старта в этой микросхеме. конденсатор, естественно, поставил бы уже после резистора sm.gif

Сообщение отредактировал Abell - Sep 10 2013, 06:29


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 10 2013, 06:48
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 09:07) *
Там внутри камня ограничение тока полтора ампера.

Где "там"? На неведомых дорожках?

На схеме у Вас никаких шпионских контейнеров в виде полых камней с выскоинтеллектуальной начинкой нет, так что ток через C2 как минимум 40 А, а то и вообще бесконечен, если R1 первый попавшийся, т.е. не высоковольтный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 10 2013, 07:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Если бы зарядный ток сжигал предохранитель, тогда конденсатор оставался бы целым.
Здесь возможен эффект перенапряжения из-за индуктивности подводящих проводов и керамического конденсатора, тогда умирает конденсатор и сжигает предохранитель. Решение - поставить резистор на несколько ом последовательно с предохранителем.
Вот статья про эту проблему AN88 - Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients

Сообщение отредактировал HardEgor - Sep 10 2013, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GinRider
сообщение Sep 10 2013, 07:17
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



R1 высоковольтный, а входная RC-цепь отличается от приведённой в даташите только ёмкостью конденсатора.

Цитата(HardEgor @ Sep 10 2013, 10:12) *
Если бы зарядный ток сжигал предохранитель, тогда конденсатор оставался бы целым.
Здесь возможен эффект перенапряжения из-за индуктивности подводящих проводов и керамического конденсатора, тогда умирает конденсатор и сжигает предохранитель. Решение - поставить резистор на несколько ом последовательно с предохранителем.
Вот статья про эту проблему AN88 - Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients

Вот это похоже на правду, выброс имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 10 2013, 07:23
Сообщение #13


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(HardEgor @ Sep 10 2013, 11:12) *
Если бы зарядный ток сжигал предохранитель, тогда конденсатор оставался бы целым.
Здесь возможен эффект перенапряжения из-за индуктивности подводящих проводов и керамического конденсатора, тогда умирает конденсатор и сжигает предохранитель. Решение - поставить резистор на несколько ом последовательно с предохранителем.
Вот статья про эту проблему AN88 - Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients

Естественно конденсатор первым сгорает sm.gif емкость 0.1 мкф, перед ним резистор 10 Ом. при включении фильтрующий С1 еще не зарядился, на нем выбросы. микросхема софтстарта не имеет, сразу выходит в рабочий режим. в момент спада напряжения ШИМ пытается выжать все в нагрузку, а напряжение падает, а энергию с дросселя куда-то сбрасывать надо - в С2 и сбрасывает, особенно если у него запаса по напряжению нет, как и у С1 тоже, кстати laughing.gif имхо, С1 поставить параллельно с С2 и вместо разрывного R1 ставить терморезистор.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Sep 10 2013, 11:16
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Используем LNK304 для подобных целей, конденсатора С2 нет, резистор 33ом стоит в качестве предохранителя, сам по себе не горит, схема работает надежно. Применяем 8 лет в серийном изделии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 10 2013, 17:27
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 10:07) *
С2 керамика.

Поскольку керамика взята без трёхкратного запаса по напряжению, она работает в нелинейном режиме. (при большом напряжении от её ёмкости остаётся процентов 20)
Поэтому при включении , индуктивность резистора и нелинейная ёмкость создают большой всплеск напряжения на конденсаторе.
Тут обсуждали нелинейность керамики http://valvol.ru/topic26-1005.html

Сообщение отредактировал нищеброд - Sep 10 2013, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016