прошу прощения что не отвечал на вопросы. сентябрь, дача...

Еще раз попробую описать проблему:
два ввода питания после защиты заведены на реле с двумя перекидными контактами. от реле уже пошло на большой изолированный блок питания с трансформатором. на нормально замкнутых контактах резервное питание, на нормально разомкнутых основное. до реле от основного питания запитывается схема резервирования, которая по сути представляет из себя маленький неизолированный блок питания, который нагружен только на катушку реле. все замечательно работает. Проблема в том, что маленький блок питания стартует с более низкого напряжения и возникают исключительные ситуации:

1) устройство работает от резервного, появляется какое-то напряжения на основном вводе, недостаточное для большого БП, но достаточное для маленького БП -> устройство теряется при том, что резервное питание на него подано в рабочем диапазоне.
2) напряжение на основном вводе на границе старта маленького БП: он стартует и постоянно сбрасывается. Соответственно катушка реле постоянно дергается -> выход реле из строя.

Видимое решение: нужно исключить возможность появления на БП напряжения ниже, чем необходимое для обоих БП. Порог должен быть 20-22В. AC или DC неважно, по входам стоят мосты.
Супервизор и компаратор не подходят, так как необходимо обеспечить широкий диапазон 20-250В.

Сейчас буду изучать предложенные схемы в постах выше схемы... что-то похожее на правду вроде. свои мсыли крутились вокруг динисторов. но так ни к чему и не пришел

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:24

В целом было понятно и раньше, но теперь уж точно можно говорить о том, что нынешняя схема пожаро- и взрывоопасна.

Могу лишь повторить сказанное мною выше, что решить задачу довеском не получится, только полной переделкой.

что опасно?

идея с реле в принципе несильно нравилась изначально... но по другому гальванически развязанного резервирования не придумал. собственно уже раз задавал вопрос по теме резервирования в этой ветке

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:34

Проблема только в том, что Вы не понимаете что такое компаратор и где он должен стоять, что измерять.
Алгоритм работы системы в целом не представляете.
Посадите себя вместо этого реле и попробуйте написать себе должностную инструкцию - что, когда и как переключать. Когда уясните порядок действий останется нарисовать простенькую схему.

А вообще, игры с реле на емкостной нагрузке всегда кончаются очень плохо. Тут предупреждали о пожароопасности, так это так. В один прекрасный момент реле замкнет два источника друг на друга.

ок) попробую. Про компаратор... что я неверно себе представил? Если честно глаз уже замылен, могу не видеть уже чего-то простого

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:52

Ясно напишите диапазоны напряжений основного и резервного источников по входу.
Диапазоны входных токов (или что головной источник по мощности собой представляет?)

По поводу реле и емкостной нагрузки. По входу поставил токоограничивающие резисторы.
По мощности источник может быть как АКБ так и какая-то неизвестная сеть. В общем неограничено.
Но запитано устройство будет через автомат в любом случае.
Напряжение: 20-250В. К драйверу прикручен источник тока для питания его в нижней части дипазона

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 11:54

Про драйверы и что еще прикручено не спрашивали пока, нужно понять куда более простые вещи.
Т.е. и на основном, и на резервном источнике может быть 20...250 вольт?
Мощность нагрузки неизвестна?
Я не завидую тому, кто согласился на такое ТЗ. Это - очень смелый человек.
Это что, купили котом в мешке и теперь пробуем состыковать систему из готовых кирпичей или разрабатывали источник самостоятельно?

ну не то что совсем самостоятельно... форумы, апноты, свои доделки
выход основного БП 4Вт максимум
по входному напряжению - все верно. такой диапазон и там и там

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 13:33

Печально.
Вопрос, похоже, совсем не в ограничении минимального входного. Структура системы принципиально неработоспособна.
Нужно брать и делать таки источник. Сначала.

Он на ШИМ контроллере? Вообще интересный источник, с таким широким входным.

Всё чудесатей и чудесатей, всюду сплошные костыли. Куда там ещё один, "прикрученный", не иначе бантиком, "источник", когда всё на одном транзисторе делается. И 250 В AC это 400 В DC — Вам уж хотя бы с этим прекратить шутить.

Итого, всего-то надо было сделать два таких одинаковых БП и соединить их выходы, как Вам уже целый год многие и советовали в этих ваших темах, а реле, повторю, прямой путь к инвалидности.

Plain резковато, но по сути-то правильно подсказывает. Стоит прислушаться до пожара.
Тем более, оказывается тему Вы уже поднимали, но никаких выводов не сделали. На даче лето провели.
Давайте как-то двигаться к решению или закрывать бесполезные разговоры.