реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем измерить наногенри?
IgorAVR2
сообщение Sep 16 2013, 19:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Чем измерить катушки SMD0402 номиналом в наногенри? Понятное дело RLC метром, но вот каким? APPA 701 который по описанию вроде бы должен был это сделать и был куплен когда то для этого, их измеряет, но врёт в несколько раз, то есть не измеряет.

Хочется узнать, за какой бюджет и какие конкретные модели могут это сделать? Т.к. встал вопрос о покупке нового RLC метра для этих целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 16 2013, 19:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 16 2013, 22:39) *
Хочется узнать, за какой бюджет и какие конкретные модели могут это сделать?

E7-xx смотрели ?
http://www.mnipi.com/ru/produkt/izmeriteli...ansa-e7-20.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 16 2013, 20:09
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 02:39) *
APPA 701 который по описанию вроде бы должен был это сделать и был куплен когда то для этого, их измеряет, но врёт в несколько раз, то есть не измеряет.


Надеюсь, вы не щупами измеряли такую индуктивность?
Нужна малоиндуктивная оснастка с четырехпроводным подключением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 16 2013, 20:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 16 2013, 23:39) *
Чем измерить катушки SMD0402 номиналом в наногенри? Понятное дело RLC метром, но вот каким? APPA 701 который по описанию вроде бы должен был это сделать и был куплен когда то для этого, их измеряет, но врёт в несколько раз, то есть не измеряет.
Хочется узнать, за какой бюджет и какие конкретные модели могут это сделать? Т.к. встал вопрос о покупке нового RLC метра для этих целей.

АРРА-701 изначально не предназначен для измерения нГн;
у АРРА-701 самый чувствительный предел измерения 200,00 мкГн http://forum.prist.ru/viewtopic.php?p=3957...3d547db1f#p3957
погрешнсть на этом пределе 0,5%+50нГн;
не удивительно, что у вас большая погрешность измерения;
ищите прибор с частотой измерения 1 МГц, у АРРА-701 частота 10кГц этого явно мало

Сообщение отредактировал AlDed - Sep 16 2013, 21:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 16 2013, 21:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



у моста Tesla BM-559 - разрешение 1 нГн на частоте 1 кгц.
Старый, но очень многие современные по точности задвинет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 16 2013, 21:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 16 2013, 22:39) *
Чем измерить катушки SMD0402 номиналом в наногенри?

Зачем оно нужно, ведь у любого нормального производителя 100% контроль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 16 2013, 22:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Хм... Да, дроссельки менее нескольких микрогенри измерять простыми приборами трудно.
Ну, не мытьем, так катанием. Я беру 10 -20 дросселей последовательно и что-то получается.
Проверил на стандартных дросселях метод, потом измерил так одновитковую бусинку что-то в 1.0-1.5 мкГн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Sep 16 2013, 23:24
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Измеряю мостом Е7-12 индуктивности от 10 нГн и выше, прижимая их диэлектрической отверткой к тестовым контактным площадкам. В принципе более мелкие индуктивности лучше подпаивать для измерения и учитывать поправку. В комплект прибора входили тестовые шунты с калиброванной индуктивностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Sep 17 2013, 03:33
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(kovigor @ Sep 16 2013, 23:51) *
E7-xx смотрели ?


Смотрел, за последние два дня пересмотрел всё что можно. У вас такой и вы им довольны?




Цитата(Белый дед @ Sep 17 2013, 00:09) *
Надеюсь, вы не щупами измеряли такую индуктивность?
Нужна малоиндуктивная оснастка с четырехпроводным подключением.


Нет, не щупами: специальным трёхпроводным пинцетом и просто вешал на припаянных проводках прямо на него.


Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 00:47) *
АРРА-701 изначально не предназначен для измерения нГн;
у АРРА-701 самый чувствительный предел измерения 200,00 мкГн http://forum.prist.ru/viewtopic.php?p=3957...3d547db1f#p3957
погрешнсть на этом пределе 0,5%+50нГн;
не удивительно, что у вас большая погрешность измерения;
ищите прибор с частотой измерения 1 МГц, у АРРА-701 частота 10кГц этого явно мало


Вообще то на сайте производителя заявлен нижний придел 20 мкГн с разрешением 0,001 мкГн, из этих соображений он и покупался.
Считаете что для этого нужна только частота 1 мГц ? Просто сейчас рассматриваю один прибор с частотой 200кГц - не будет мерять?


Цитата(Plain @ Sep 17 2013, 01:25) *
Зачем оно нужно, ведь у любого нормального производителя 100% контроль.


Мне это нужно в двух случаях:
1. Для контроля что всё спаяли правильно, когда два дня уже мучаешься почему же схема должна работать, а не работает.
2. Для копирования чужой ВЧ-части устройства в свою схему.


Цитата(Егоров @ Sep 17 2013, 02:40) *
Хм... Да, дроссельки менее нескольких микрогенри измерять простыми приборами трудно.
Ну, не мытьем, так катанием. Я беру 10 -20 дросселей последовательно и что-то получается.
Проверил на стандартных дросселях метод, потом измерил так одновитковую бусинку что-то в 1.0-1.5 мкГн


Да вот мне та такой метод не подходит, т.к. катушки в еднственном экземпляре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Sep 17 2013, 06:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Мелкие катушки измеряю Agilent 4263B + 16334A Test Fixture.
Раньше измерял резонансным методом на советских измерителях добротности Е4-7 и E4-11, с дальнейшим пересчетом по формуле Томсона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 17 2013, 07:26
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Чистая ИМХА. Единицы наногенри СМД меряются только векторниками типа http://www.home.agilent.com/en/pd-2105165-...c=UA&lc=eng - правда вроде он не выводит графику импеданса, а сразу обсчитывает, и только в стандартной приспособе (Test Fixture) именно под этот типоразмер, никаких измерений на боевой скалываемой плате, никаких последовательных соединений овер 9000штук (индуктивность неправильно подпаянной контактной площадки сравнима с индуктивностью измеряемой катушки). Плюс желательно на рабочей частоте. У 4263B нижняя граница ЕМНИП 10нГ по документации. Все остальное от лукавого.
На старой работе был векторник HP 4286 - у него 10% погрешность (а не разрешающая способность!) на 1нГн
Выше 10нГн можно мерять подходящими мостами.
Короче, проще разработать, чем сколоть при таких номиналах.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 17 2013, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 17 2013, 08:22
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 06:33) *
Да вот мне та такой метод не подходит, т.к. катушки в еднственном экземпляре.

Тогда емкостная трехточка и генератор на одном транзисторе. подключаем индуктивность параллельно известной , смотрим уход частоты и вычисляем.
Трудоемко, но достаточно точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 17 2013, 08:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 07:33) *
Вообще то на сайте производителя заявлен нижний придел 20 мкГн с разрешением 0,001 мкГн, из этих соображений он и покупался.


вы покупали прибор в России или где попало? может в этом и причина разочарования в АРРА-701? sm.gif

фраза "20 мкГн с разрешением 0,001 мкГн" относится к измерителю АРРА-703 при частоте измерения 100кГц, а у вас АРРА-701 с частотой измерения 10кГц
Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 07:33) *
Считаете что для этого нужна только частота 1 мГц ? Просто сейчас рассматриваю один прибор с частотой 200кГц - не будет мерять?

я называл частоту измерения 1 МГц, частоты измерения 1 мГц у измерителей RLC не бывает

частота 200 кГц вполне пойдет, но кто это? тип скажите, тогда можно точно делать вывод о его пригодности для ваших целей

Сообщение отредактировал AlDed - Sep 17 2013, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 17 2013, 08:59
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Егоров @ Sep 17 2013, 11:22) *
Трудоемко...

Не то слово 2-8нГн для устойчивой генерации трехточки где-то 500МГц-1.5ГГц. На стеклотекстолите уже может и не загенерить. С этим сталкивались многие, кто пытался сколоть генераторы от Минисеркитов или Сиренз. 1:1 схема, но на FR4, а не Роджерсе, и вообще не генерит. Да и ненагруженная добротность катушек, скажем, 9 (девять) у пленочных многослойных - нормальная история. Какая там генерация, когда связи не хватает для компенсации потерь в плате и контуре.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 17 2013, 09:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 17 2013, 09:03
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 10:33) *
Нет, не щупами: специальным трёхпроводным пинцетом и просто вешал на припаянных проводках прямо на него.


Индуктивность 1 мм проводника - примерно 1 нГн.
Дальше сами думайте, откуда у вас такая ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016