|
Чем измерить наногенри? |
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Sep 17 2013, 12:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 12:44)  вы покупали прибор в России или где попало? может в этом и причина разочарования в АРРА-701?  фраза "20 мкГн с разрешением 0,001 мкГн" относится к измерителю АРРА-703 при частоте измерения 100кГц, а у вас АРРА-701 с частотой измерения 10кГц я называл частоту измерения 1 МГц, частоты измерения 1 мГц у измерителей RLC не бывает частота 200 кГц вполне пойдет, но кто это? тип скажите, тогда можно точно делать вывод о его пригодности для ваших целей Я покупал в России, в Присте. Про 20 мкГн с разршением 0,001 мкГн сказано для обеих приборов на официальном сайте производителя. Вот ссылка: http://www.appatech.com/appa_product_spe.p...922092100978931200кгЦ - это качественный Китай. Вот его описание: http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2816AХотел бы услышать мнения по этому прибору, хотя понимаю что отзывов будет мало.
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 16:42
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 16:50)  Я покупал в России, в Присте. Про 20 мкГн с разршением 0,001 мкГн сказано для обеих приборов на официальном сайте производителя. мы информацию о полных ТТД средств измерений ни от кого не скрываем, я вам дал ссылку с нашего сайта, когда человеку для изучения были нужны полные ТТД на измеритель АРРА-701 и АРРА-703; если вы предпочитаете черпать информацию о технических характеристиках средств измерений из иностранных рекламных буклетов, то...вы так будете долго наступать на грабли ... Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 16:50)  200кгЦ - это качественный Китай. Вот его описание: http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2816AХотел бы услышать мнения по этому прибору, хотя понимаю что отзывов будет мало. формулу для определения погрешности у них запросите, а то выражения типа "Display Range" "L: 0.00001μH - 999999H" ничего хорошего не сулит  ну может он отображать 999999H  , а погрешность какая ? 1000000000000% ? указанная погрешность "0.05% ±5d" может оказаться в очень узком диапазоне с кучей оговорок, нужна развернутая формула; но судя по частоте измерений 200кГц, теоретически вполне подойдет
Сообщение отредактировал AlDed - Sep 17 2013, 16:43
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 17:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 20:42)  мы информацию о полных ТТД средств измерений ни от кого не скрываем, я вам дал ссылку с нашего сайта, когда человеку для изучения были нужны полные ТТД на измеритель АРРА-701 и АРРА-703; если вы предпочитаете черпать информацию о технических характеристиках средств измерений из иностранных рекламных буклетов, то...вы так будете долго наступать на грабли ... формулу для определения погрешности у них запросите, а то выражения типа "Display Range" "L: 0.00001μH - 999999H" ничего хорошего не сулит  ну может он отображать 999999H  , а погрешность какая ? 1000000000000% ? указанная погрешность "0.05% ±5d" может оказаться в очень узком диапазоне с кучей оговорок, нужна развернутая формула; но судя по частоте измерений 200кГц, теоретически вполне подойдет Спасибо лично Вам, что Вы не от кого не скрываете ТТД приборов которые продаёте, но к сожалению ваш директор с вами не согласен, т.к. в результате долгих споров он дал письменный отказ, что это не прибор плохой, а катушки у нас такие плохие и ну никак не мог понять что прибор нами покупался именно для этих целей, а так бы мы ещё тогда купили у вас же более дорогой прибор, который нам подходит. К сожалению я поверил не каким то рекламным буклетам, а официальной спецификации на сате производителя. Ну и естественно у меня и мысли на тот момент не было, что производитель может так обмануть. Да, спасибо за совет, я сам хотел запросить у китайцев более подробную информацию о погрешности в зависимости от частоты и т.д. Цитата(soldat_shveyk @ Sep 17 2013, 10:13)  Мелкие катушки измеряю Agilent 4263B + 16334A Test Fixture. Раньше измерял резонансным методом на советских измерителях добротности Е4-7 и E4-11, с дальнейшим пересчетом по формуле Томсона. Посмотрел я прибор который у Вас и опцию пинцета к нему - у Вас с пинцетом он нормально, точно меряет? А то вот мне тут как раз пишут что с пинцетом длинна проводников и всё такое... Так вот думаю не вносятли такие пинцеты погрешность при таких измерениях. А ещё в одном месте говорили, что нужна специальная измерительная площадка, но никак не пинцет.
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 19:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 21:51)  Спасибо лично Вам, что Вы не от кого не скрываете ТТД приборов которые продаёте, но к сожалению ваш директор с вами не согласен, т.к. в результате долгих споров он дал письменный отказ, что это не прибор плохой, а катушки у нас такие плохие катушки у вас действительно были отвратные и если вы все ищите прибор, что бы их измерять, вам стоит тут огласить значение их добротности, стремящейся к нулю и что из себя предстявляет соотношение основных параметров ваших катушек - активного сопротивления, индутивности и добротности я не думаю, что есть прибор способный измерить индуктивность двух витков провода , накинутых на 10 Ом-ное сопротивление несколько наших измерителей RLC, включая WK65120 с частотой измерения 120МГц за 1500000 руб., на ваших катушках потерпели полное фиаско но спасибо за оценку моего скромного труда в написании Вам письма  а нашу переписку по поводу Ваших катушек можете тут опубликовать
Сообщение отредактировал AlDed - Sep 17 2013, 19:29
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 20:00
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Plain @ Sep 17 2013, 14:10)  Очевидно, Вы хотели сказать "последовательно с". Да, последовательно проще, конечно. Но в принципе и параллельно можно, даже - просто в контур включить. Характер вычислений только меняется. Когда-то, в отсутствие доступных измерителей, сделал такую приставку и довольно долго успешно использовал. Даже две 0-100мкГн и более 100мкГн Построил номограмму частота- индуктивность. Правда, у меня под рукой были 1 и 2% конденсаторы в контур и десятка два стандартных индуктивностей для калибровки. Мне кажется, этот метод точнее, чем поиск пассивного резонанса или мост. Понятно, что сейчас с таким возиться никому не хочется, нужен прямой отсчет.
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 20:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(soldat_shveyk @ Sep 17 2013, 22:30)  Пинцетом измеряет довольно точно. Делается калибровка с замкнутым и разомкнутым пинцетом для компенсации кабелей. Думаю, что этого вполне достаточно при измерении на частотах 100 или 200 кГц. Специальная измерительная площадка потребуется если будете изменять на вч векторником или q-метром. Но, честно говоря, я сам никогда не мерил катушки менее 10 нГн. Все что пользуем (покупаем или мотаем) не выходит из диапазона 12....750 нГн. Да и мне как бы меньше то и не надо. Спасибо Вам за развёрнутый ответ, обнадёжили, буду что то брать. Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 23:20)  катушки у вас действительно были отвратные и если вы все ищите прибор, что бы их измерять, вам стоит тут огласить значение их добротности, стремящейся к нулю и что из себя предстявляет соотношение основных параметров ваших катушек - активного сопротивления, индутивности и добротности я не думаю, что есть прибор способный измерить индуктивность двух витков провода , накинутых на 10 Ом-ное сопротивление несколько наших измерителей RLC, включая WK65120 с частотой измерения 120МГц за 1500000 руб., на ваших катушках потерпели полное фиаско но спасибо за оценку моего скромного труда в написании Вам письма  а нашу переписку по поводу Ваших катушек можете тут опубликовать Да вроде были обычные катушки Murata, серии я описывал - по вашему Murata выпускает полное Г и их ничем не померять и даже не пытаться? Вроде работают они на ура, но измерить иногда надо - как же быть с ними?
|
|
|
|
|
Sep 17 2013, 21:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(AlDed @ Sep 18 2013, 01:11)  не мне судить об их качестве в глобольном масштабе, но не забыаайте, что часть ваших катушек вообще была в обрыве  , а другие имели весьма странные параметры Да, память у вас хорошая. Только вот в обрыве была одна катушка. А вот со "странными" параметрами... давайте я вам пришлю с десяток одного номинала и с десяток другого номинала этих что со "странными" параметрами, а вы мне либо скажете об этих катушках плохо в глобальном масштабе, либо скажите какого они номинала и какой прибор минимальной цены подходит для измерения этих катушек, а мы будем думать о покупки у вас такого прибора, т.к. он нам полюбому нужен, а опять брать "по рекламным буклетам" не охото. И снова будем друзьями.  Как вам такое предложение?
|
|
|
|
|
Sep 18 2013, 04:57
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(IgorAVR2 @ Sep 18 2013, 01:24)  Да, память у вас хорошая. Только вот в обрыве была одна катушка. А вот со "странными" параметрами... давайте я вам пришлю с десяток одного номинала и с десяток другого номинала этих что со "странными" параметрами, а вы мне либо скажете об этих катушках плохо в глобальном масштабе, либо скажите какого они номинала и какой прибор минимальной цены подходит для измерения этих катушек, а мы будем думать о покупки у вас такого прибора пришлите, еще раз проведем измерения, но я вам напомню, что в прошлый раз измерители RLC разных производителей, разных стран производства и разной ценовой категории показали одинаковые результаты, это однозначно позволяет говорить, что есть проблема не в средстве измерения, а в предмете измерения вы мне никогда и не были недругом
Сообщение отредактировал AlDed - Sep 18 2013, 04:58
|
|
|
|
|
Sep 18 2013, 04:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859

|
А что сама Мурата пишет в даташитах на свои катушки? Какими приборами они пользуются для контроля параметров? Например у CoilCraft в даташите на SMD-катушки 1206CS написано следующее: 2 Inductance measured using a Coilcraft SMD-A fixture in an Agilent/HP 4286A impedance analyzer with Coilcraft-provided correlation pieces. 4 Q measured using an Agilent/HP 4291A with an Agilent/HP 16193 test fixture. 5 SRF measured using an Agilent/HP 8720D network analyzer and a Coilcraft SMD-D test fixture 6 DCR measured at 25°C on a Cambridge Technology Micro-ohmmeter and a Coilcraft CCF840 test fixture. 11 Electrical specifications at 25°C Если вдруг захотелось проверить правильно ли намотал CoilCraft - бери такие же приборы и проверяй
|
|
|
|
|
Sep 18 2013, 05:24
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Егоров @ Sep 17 2013, 23:00)  Да, последовательно проще, конечно. Но в принципе и параллельно можно, даже - просто в контур включить. Народ, какие последовательно-параллельно на ТАКИХ номиналах (меньше 10нГ)? Мы здесь ЖенЕзисом считаем уход среза ФНЧ на 800МГЦ на 15% из-за паразитностей монтажа/площадок ПП (а площадки там 2х1.5мм). Ну да, прикупаете софт за 100килобаксов и методом подгонки к плученному результату высчитываете индуктивность. Киев-Дарница через Париж. У людей, которые работают с такими номиналами обязательно уже должен быть панорамник - иначе бессмысленно - это не та область, где в Микрокапе смоделировал, и оно сразу работает - придется все равно строить, а имея панорамник можно обмерять неизвестную катушку. Далее, обмеряв катушку на 200кГц, можете быть удивлены, когда ее индуктивность на 500МГц будет в полтора раза больше - почему еще неправильно обмерять с помощью генератора. Нормальные фирмы приводят частотную зависимость индуктивности своих ВЧ катушек.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|