реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем измерить наногенри?
Plain
сообщение Sep 17 2013, 11:10
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Sep 17 2013, 11:22) *
подключаем индуктивность параллельно известной, смотрим уход частоты и вычисляем

Очевидно, Вы хотели сказать "последовательно с".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Sep 17 2013, 12:50
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 12:44) *
вы покупали прибор в России или где попало? может в этом и причина разочарования в АРРА-701? sm.gif

фраза "20 мкГн с разрешением 0,001 мкГн" относится к измерителю АРРА-703 при частоте измерения 100кГц, а у вас АРРА-701 с частотой измерения 10кГц

я называл частоту измерения 1 МГц, частоты измерения 1 мГц у измерителей RLC не бывает

частота 200 кГц вполне пойдет, но кто это? тип скажите, тогда можно точно делать вывод о его пригодности для ваших целей


Я покупал в России, в Присте. Про 20 мкГн с разршением 0,001 мкГн сказано для обеих приборов на официальном сайте производителя. Вот ссылка: http://www.appatech.com/appa_product_spe.p...922092100978931

200кгЦ - это качественный Китай. Вот его описание: http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2816A

Хотел бы услышать мнения по этому прибору, хотя понимаю что отзывов будет мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 17 2013, 16:42
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 16:50) *
Я покупал в России, в Присте. Про 20 мкГн с разршением 0,001 мкГн сказано для обеих приборов на официальном сайте производителя.

мы информацию о полных ТТД средств измерений ни от кого не скрываем, я вам дал ссылку с нашего сайта, когда человеку для изучения были нужны полные ТТД на измеритель АРРА-701 и АРРА-703;
если вы предпочитаете черпать информацию о технических характеристиках средств измерений из иностранных рекламных буклетов, то...вы так будете долго наступать на грабли ...

Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 16:50) *
200кгЦ - это качественный Китай. Вот его описание: http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2816A
Хотел бы услышать мнения по этому прибору, хотя понимаю что отзывов будет мало.

формулу для определения погрешности у них запросите, а то выражения типа "Display Range" "L: 0.00001μH - 999999H" ничего хорошего не сулит sm.gif
ну может он отображать 999999H sm.gif , а погрешность какая ? 1000000000000% ? sm.gif
указанная погрешность "0.05% ±5d" может оказаться в очень узком диапазоне с кучей оговорок, нужна развернутая формула;
но судя по частоте измерений 200кГц, теоретически вполне подойдет

Сообщение отредактировал AlDed - Sep 17 2013, 16:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Sep 17 2013, 17:51
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 20:42) *
мы информацию о полных ТТД средств измерений ни от кого не скрываем, я вам дал ссылку с нашего сайта, когда человеку для изучения были нужны полные ТТД на измеритель АРРА-701 и АРРА-703;
если вы предпочитаете черпать информацию о технических характеристиках средств измерений из иностранных рекламных буклетов, то...вы так будете долго наступать на грабли ...


формулу для определения погрешности у них запросите, а то выражения типа "Display Range" "L: 0.00001μH - 999999H" ничего хорошего не сулит sm.gif
ну может он отображать 999999H sm.gif , а погрешность какая ? 1000000000000% ? sm.gif
указанная погрешность "0.05% ±5d" может оказаться в очень узком диапазоне с кучей оговорок, нужна развернутая формула;
но судя по частоте измерений 200кГц, теоретически вполне подойдет


Спасибо лично Вам, что Вы не от кого не скрываете ТТД приборов которые продаёте, но к сожалению ваш директор с вами не согласен, т.к. в результате долгих споров он дал письменный отказ, что это не прибор плохой, а катушки у нас такие плохие и ну никак не мог понять что прибор нами покупался именно для этих целей, а так бы мы ещё тогда купили у вас же более дорогой прибор, который нам подходит. К сожалению я поверил не каким то рекламным буклетам, а официальной спецификации на сате производителя. Ну и естественно у меня и мысли на тот момент не было, что производитель может так обмануть.

Да, спасибо за совет, я сам хотел запросить у китайцев более подробную информацию о погрешности в зависимости от частоты и т.д.


Цитата(soldat_shveyk @ Sep 17 2013, 10:13) *
Мелкие катушки измеряю Agilent 4263B + 16334A Test Fixture.
Раньше измерял резонансным методом на советских измерителях добротности Е4-7 и E4-11, с дальнейшим пересчетом по формуле Томсона.


Посмотрел я прибор который у Вас и опцию пинцета к нему - у Вас с пинцетом он нормально, точно меряет? А то вот мне тут как раз пишут что с пинцетом длинна проводников и всё такое... Так вот думаю не вносятли такие пинцеты погрешность при таких измерениях. А ещё в одном месте говорили, что нужна специальная измерительная площадка, но никак не пинцет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Sep 17 2013, 18:30
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Пинцетом измеряет довольно точно. Делается калибровка с замкнутым и разомкнутым пинцетом для компенсации кабелей. Думаю, что этого вполне достаточно при измерении на частотах 100 или 200 кГц. Специальная измерительная площадка потребуется если будете изменять на вч векторником или q-метром.
Но, честно говоря, я сам никогда не мерил катушки менее 10 нГн. Все что пользуем (покупаем или мотаем) не выходит из диапазона 12....750 нГн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 17 2013, 19:20
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 17 2013, 21:51) *
Спасибо лично Вам, что Вы не от кого не скрываете ТТД приборов которые продаёте, но к сожалению ваш директор с вами не согласен, т.к. в результате долгих споров он дал письменный отказ, что это не прибор плохой, а катушки у нас такие плохие

катушки у вас действительно были отвратные и если вы все ищите прибор, что бы их измерять, вам стоит тут огласить значение их добротности, стремящейся к нулю и что из себя предстявляет соотношение основных параметров ваших катушек - активного сопротивления, индутивности и добротности
я не думаю, что есть прибор способный измерить индуктивность двух витков провода , накинутых на 10 Ом-ное сопротивление sm.gif
несколько наших измерителей RLC, включая WK65120 с частотой измерения 120МГц за 1500000 руб., на ваших катушках потерпели полное фиаско
но спасибо за оценку моего скромного труда в написании Вам письма sm.gif а нашу переписку по поводу Ваших катушек можете тут опубликовать

Сообщение отредактировал AlDed - Sep 17 2013, 19:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 17 2013, 20:00
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Sep 17 2013, 14:10) *
Очевидно, Вы хотели сказать "последовательно с".

Да, последовательно проще, конечно. Но в принципе и параллельно можно, даже - просто в контур включить. Характер вычислений только меняется.
Когда-то, в отсутствие доступных измерителей, сделал такую приставку и довольно долго успешно использовал. Даже две 0-100мкГн и более 100мкГн Построил номограмму частота- индуктивность. Правда, у меня под рукой были 1 и 2% конденсаторы в контур и десятка два стандартных индуктивностей для калибровки.
Мне кажется, этот метод точнее, чем поиск пассивного резонанса или мост.
Понятно, что сейчас с таким возиться никому не хочется, нужен прямой отсчет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Sep 17 2013, 20:05
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(soldat_shveyk @ Sep 17 2013, 22:30) *
Пинцетом измеряет довольно точно. Делается калибровка с замкнутым и разомкнутым пинцетом для компенсации кабелей. Думаю, что этого вполне достаточно при измерении на частотах 100 или 200 кГц. Специальная измерительная площадка потребуется если будете изменять на вч векторником или q-метром.
Но, честно говоря, я сам никогда не мерил катушки менее 10 нГн. Все что пользуем (покупаем или мотаем) не выходит из диапазона 12....750 нГн.


Да и мне как бы меньше то и не надо. Спасибо Вам за развёрнутый ответ, обнадёжили, буду что то брать.


Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 23:20) *
катушки у вас действительно были отвратные и если вы все ищите прибор, что бы их измерять, вам стоит тут огласить значение их добротности, стремящейся к нулю и что из себя предстявляет соотношение основных параметров ваших катушек - активного сопротивления, индутивности и добротности
я не думаю, что есть прибор способный измерить индуктивность двух витков провода , накинутых на 10 Ом-ное сопротивление sm.gif
несколько наших измерителей RLC, включая WK65120 с частотой измерения 120МГц за 1500000 руб., на ваших катушках потерпели полное фиаско
но спасибо за оценку моего скромного труда в написании Вам письма sm.gif а нашу переписку по поводу Ваших катушек можете тут опубликовать


Да вроде были обычные катушки Murata, серии я описывал - по вашему Murata выпускает полное Г и их ничем не померять и даже не пытаться? Вроде работают они на ура, но измерить иногда надо - как же быть с ними?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 17 2013, 21:11
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 18 2013, 00:05) *
Да вроде были обычные катушки Murata, серии я описывал - по вашему Murata выпускает полное Г и их ничем не померять и даже не пытаться? Вроде работают они на ура, но измерить иногда надо - как же быть с ними?

не мне судить об их качестве в глобольном масштабе, но не забыаайте, что часть ваших катушек вообще была в обрыве sm.gif , а другие имели весьма странные параметры
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Sep 17 2013, 21:24
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(AlDed @ Sep 18 2013, 01:11) *
не мне судить об их качестве в глобольном масштабе, но не забыаайте, что часть ваших катушек вообще была в обрыве sm.gif , а другие имели весьма странные параметры


Да, память у вас хорошая. Только вот в обрыве была одна катушка. А вот со "странными" параметрами... давайте я вам пришлю с десяток одного номинала и с десяток другого номинала этих что со "странными" параметрами, а вы мне либо скажете об этих катушках плохо в глобальном масштабе, либо скажите какого они номинала и какой прибор минимальной цены подходит для измерения этих катушек, а мы будем думать о покупки у вас такого прибора, т.к. он нам полюбому нужен, а опять брать "по рекламным буклетам" не охото. И снова будем друзьями. sm.gif Как вам такое предложение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 18 2013, 04:57
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(IgorAVR2 @ Sep 18 2013, 01:24) *
Да, память у вас хорошая. Только вот в обрыве была одна катушка. А вот со "странными" параметрами... давайте я вам пришлю с десяток одного номинала и с десяток другого номинала этих что со "странными" параметрами, а вы мне либо скажете об этих катушках плохо в глобальном масштабе, либо скажите какого они номинала и какой прибор минимальной цены подходит для измерения этих катушек, а мы будем думать о покупки у вас такого прибора

пришлите, еще раз проведем измерения,
но я вам напомню, что в прошлый раз измерители RLC разных производителей, разных стран производства и разной ценовой категории показали одинаковые результаты, это однозначно позволяет говорить, что есть проблема не в средстве измерения, а в предмете измерения
вы мне никогда и не были недругом sm.gif

Сообщение отредактировал AlDed - Sep 18 2013, 04:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Sep 18 2013, 04:58
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



А что сама Мурата пишет в даташитах на свои катушки? Какими приборами они пользуются для контроля параметров?
Например у CoilCraft в даташите на SMD-катушки 1206CS написано следующее:
2 Inductance measured using a Coilcraft SMD-A fixture in an Agilent/HP 4286A impedance analyzer with Coilcraft-provided correlation pieces.
4 Q measured using an Agilent/HP 4291A with an Agilent/HP 16193 test fixture.
5 SRF measured using an Agilent/HP 8720D network analyzer and a Coilcraft SMD-D test fixture
6 DCR measured at 25°C on a Cambridge Technology Micro-ohmmeter and a Coilcraft CCF840 test fixture.
11 Electrical specifications at 25°C
Если вдруг захотелось проверить правильно ли намотал CoilCraft - бери такие же приборы и проверяй sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 18 2013, 05:24
Сообщение #28



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Егоров @ Sep 17 2013, 23:00) *
Да, последовательно проще, конечно. Но в принципе и параллельно можно, даже - просто в контур включить.

Народ, какие последовательно-параллельно на ТАКИХ номиналах (меньше 10нГ)? Мы здесь ЖенЕзисом считаем уход среза ФНЧ на 800МГЦ на 15% из-за паразитностей монтажа/площадок ПП (а площадки там 2х1.5мм). Ну да, прикупаете софт за 100килобаксов и методом подгонки к плученному результату высчитываете индуктивность. Киев-Дарница через Париж. У людей, которые работают с такими номиналами обязательно уже должен быть панорамник - иначе бессмысленно - это не та область, где в Микрокапе смоделировал, и оно сразу работает - придется все равно строить, а имея панорамник можно обмерять неизвестную катушку. Далее, обмеряв катушку на 200кГц, можете быть удивлены, когда ее индуктивность на 500МГц будет в полтора раза больше - почему еще неправильно обмерять с помощью генератора. Нормальные фирмы приводят частотную зависимость индуктивности своих ВЧ катушек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 18 2013, 05:44
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AlDed @ Sep 17 2013, 22:20) *
не думаю, что есть прибор способный измерить индуктивность двух витков провода , накинутых на 10 Ом-ное сопротивление

Например, прямым методом — в общем случае можно собрать из подножного корма не выходя из дома, хотя для столь малых значений, как у автора темы, схемотехника конечно требуется немного сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Sep 18 2013, 06:06
Сообщение #30


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Plain @ Sep 18 2013, 09:44) *
Например, прямым методом — в общем случае можно собрать из подножного корма не выходя из дома, хотя для столь малых значений, как у автора темы, схемотехника конечно требуется немного сложнее.
имхо, не выйдет ничего хорошего этим методом.
кроме малых значений учтите подключенные в параллель к этим двум виткам 10 Ом и посмотрите, что получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01573 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016