|
Волноводы, рассчитанные на мощность до 20 кВт |
|
|
|
Sep 19 2013, 11:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
хм... грубое моделирование в Ansys дало вот такие результаты (13ГГц, 1метр, 17х8 мм, 20кВТ) 700 градусов однако...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Sep 19 2013, 17:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(HFSS @ Sep 19 2013, 15:23)  хм... грубое моделирование в Ansys дало вот такие результаты (13ГГц, 1метр, 17х8 мм, 20кВТ) 700 градусов однако... А какие условия охлаждения, температура окружающей среды, материал волновода, чистота обработки внутренних поверхностей и т. д.?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 04:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(EUrry @ Sep 19 2013, 21:40)  А какие условия охлаждения, температура окружающей среды, материал волновода, чистота обработки внутренних поверхностей и т. д.? Коффициент конвекции задан ко всему телу 10 Вт/квм, на боковых (торцевых) поверхностях задана температура 22 грС, откружающая температура 22, материал волновода медь, шероховатость не учитывалась, режим установившийся. Попросил совета у тепловика. Поработали на сеткой, добавили радиацию (аказывается при нагревании она вносит всё больший вклад), на торцах изменили ГУ (теперь анализируемый кусок трубы как бы "вырван" из более длинной системы). Ну вот вроде говорит теперь результат очень близок к истине )) А вот что получилось:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 05:36
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 17-09-13
Пользователь №: 78 361

|
У нас был случай, что в С-диапазоне на мощностях не более 3 кВ из-за плохо уложенной герметезтрующей прокладки сгорела резинка и один работник получил ожог, схватившись за фланец. Это-то все известно. Мнен вот хочется получить совет, как-бы грамотнее продумать систему охлаждения... Хватит ли радиаторов в данном случае..
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 06:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(HFSS @ Sep 20 2013, 06:59)  Коффициент конвекции задан ко всему телу 10 Вт/квм, Вот эта основная ошибка в модели. Это справедливо для разницы температур в 5-10 градусов. При нагревах до 100 и выше надо задавать формулой, которая зависит от типа поверхности и от разности температур. И често говоря, нормально моделировать такой теплообмен неполучалось, даже в тепловых КАДах. Поэтому рекомендую просто взять воздушную паяльную станцию, немного раскрутить, добавить измеритель мощности на грелке, поставить например 200 ВТ, не очень сильный поток воздуха и подуть внутрь волновода. И термопарой китайского тестера через 15 минут проверить температуру поверхности. Т.е симулировать потери на тепло без включения СВЧ.
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 07:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(khach @ Sep 20 2013, 10:04)  Вот эта основная ошибка в модели. Это справедливо для разницы температур в 5-10 градусов. При нагревах до 100 и выше надо задавать формулой, которая зависит от типа поверхности и от разности температур. Можно конечно пересчитать в ПО Ansys CFX с учётом вашего замечания.... но есть мнение что результаты не будут отличаться болеьше чем 15-20%. Цитата(nt_a_51 @ Sep 20 2013, 09:36)  ... Хватит ли радиаторов в данном случае.. Вот и пробуйте моделить в CFX используя для охлаждения воздушный обдув..
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 08:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(HFSS @ Sep 20 2013, 09:24)  Можно конечно пересчитать в ПО Ansys CFX с учётом вашего замечания.... но есть мнение что результаты не будут отличаться болеьше чем 15-20%. А смысл считать, если неизветсны ни СВЧ, ни тепловые параметры волноводов у автора темы? Если бы хотя бы промеряли затухание реального волновода, можно было бы прикинуть тепловую нагрузку. А то ведь при 20 Квт каждый 0.1 дб на 100 м приводят или к реализуемости, или к нереализуемости задачи. А если автор еще и сам волноводы будет пытаться делать (что возможно следует из описания технологии) то тут вообще полная неизвестность, особенно в процессах старения внутренней поверхности волновода под тепловой нагрузкой. А вот как моделировать в Ansys CFX теплопотоки с учетом конвективных тепловых нагрузок- очень интересно. Вполть до того, что надо как то задать направления воздушных потоков- у нас в реале наблюдалась механическая деформация волноводов в связи с неравномерным отводом тепла с горизонтальных и вертикальных стенок волновода. Мы пытались отдать подобную задачу на аутсорс гидроаэродинамикам для рассчетов на Abaques CAE CFD, но пока удовлетворительного согласования с реалом недостигли. Поэтому строительный фен с ЛАТРом и термопары- основной инструмент тепловых измерений. Про вопросы с нелинейностью потерь в волноводах с ростом температуры- пока скоромно промолчим. Хотя там вопросов по гальваническому покрытию и методикам обработки внутренностей труб- тоже выше крыши.
|
|
|
|
|
Sep 20 2013, 09:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 21-08-13
Пользователь №: 78 009

|
Цитата(nt_a_51 @ Sep 17 2013, 20:19)  Здравствуйте! У нас в организации появляется новая тема, для которой необходимо использовать волноводы, способные выдержать такую огромную мощность... Не подскажете, как грамотно организовать охлаждение волновода? Что лучше использовать - массивные радиаторы, жидкостное охлаждение или что-нибудь еще... Буду признателен за ссылки на работы, посвященные этой теме... Долго и упорно искал в интернете материал, но что-то ничего подходящего не попалось... помогите пожалуйста  )) Здравствуйте! Любые Ваши варианты моделей готовы оценить (анализ, оптимизация) с точки зрения тепла и деформаций в ПО ANSYS. Наши ресурсы cae-expert.ru cae-club.ru Обращайтесь, будем рады помочь.
|
|
|
|
|
Sep 22 2013, 10:36
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
у нас было 25 кВт в Х-диапазоне, но скважность 4, зато волновод 10х23. Про то, что волновод очень сильно грелся не слышал. Соответственно даже если х4, то не должно быть 700 градусов, тем более, что у Вас волновод большим сечением. Зато у нас, если пропадал поддув воздуха, тут же все пробивало (но опять таки волновод у Вас больше). Тем не менее, от внешней атмосферы изолироваться необходимо 100%, и воздух осушать тоже. Соответственно точно необходимы "гермовставки", точно необходима "лапша" (контактные пластины) с резинками, фланцы с проточками под резинки. Что до охлаждения, то проще спросите у разработчиков Вашего оконечного СВЧ-усилителя. Они то его настраивают и испытывают, соответственно знают: греется волновод, или нет.
|
|
|
|
|
Sep 24 2013, 08:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(andreysar @ Sep 22 2013, 13:36)  Соответственно даже если х4, то не должно быть 700 градусов, тем более, что у Вас волновод большим сечением. Тепловой расчёт был скорректирован (смотрите вторую картинку) и получилось в районе 370 градусов С. Расчёт был произведёт для прямоугольной трубы 17*8 мм.
|
|
|
|
|
Sep 24 2013, 15:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(HFSS @ Sep 24 2013, 12:07)  Тепловой расчёт был скорректирован (смотрите вторую картинку) и получилось в районе 370 градусов С. Расчёт был произведёт для прямоугольной трубы 17*8 мм. зачем считать 8х17 если волновод будет 12,5х28? Можно еще меньшее сечение посчитать - температура будет еще больше. На миллиметрах и при 100 Вт ощутимо греется волновод. Скин-слой уменьшается, сечение уменьшается, площадь охлаждения уменьшается, соответственно тепловыделение увеличивается по квадрату, а то и больше (про квадрат я могу и ошибаться, нет под рукой справочника, чтобы посмотреть точно). Я как раз пытался привести свои опытные данные к еще большему сечению волновода (12,5х28), а не говорил, что на 8х17 будет какая-то другая величина.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|