реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Оценка потерь в антенне по S параметрам
DASM
сообщение Sep 18 2013, 15:16
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Собственно сабж. В симуляторе посчитал, а что с этим делать не знаю... Вопрос пошел из следующего, обычная классическая jim slim — если из трубки все равно тяжелая . Стащил у любителей (да я и сам такой) мысль использовать телефонный симметричный плоский кабель в качестве антенны, жила 0.4. По частоте вполне устроило по расчёту, полоса достаточная. Но что с обычными омическими потерями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 18 2013, 17:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Не спец в антеннах, но разве они могут харакеризоваться S-параметрами? Или параметры чего Вы имеете в виду?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 18 2013, 17:45
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



По S-параметрам, конечно, потери не определите. А частоты какие? Думается, что запредельных потерь ждать не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 18 2013, 17:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



433. А какие параметры нужны? Мне казалось что комплексный с11 характеризует полно.Но тут я даже спорить не буду, у нас это на втором курсе было, когда ушел. Из сего и решил, нафик мне Бонч если в практике все равно даже этого не вспомнить.Прога считает все, скажите что надо.

Хотя ответ практика полезнее, 3—4 дб потерять нет проблем. Если это так конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 18 2013, 18:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Sep 18 2013, 20:59) *
433. А какие параметры нужны? Мне казалось что комплексный с11 характеризует полно.Но тут я даже спорить не буду, у нас это на втором курсе было, когда ушел. Из сего и решил, нафик мне Бонч если в практике все равно даже этого не вспомнить.Прога считает все, скажите что надо.

Хотя ответ практика полезнее, 3—4 дб потерять нет проблем. Если это так конечно.


Для оценки потерь посчитайте антенну сначала из материала PEC, потом назначьте медь и оцените разницу в усилении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 19 2013, 06:28
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



DASM
В первом приближении, потери в вашей лапше будут небольшие, порядка (4-8)%. Однако, не будьте слишком доверчивы к радиолюбительским конструкциям. У вашей антенны, по моим прикидкам, усиление будет порядка 2.5 dBi и то под углом 25 гр. вверх. Кроме того, сомнительно, что вы сможете нормально ее отсимметрировать. Т.е. у вас будет прилично излучать фидер. При этом уже трудно точно что-нибудь сказать о ДН антенны.
С другой стороны, если главное для вас - согласование, то, как говориться: " по сельской местности сойдет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 19 2013, 15:51
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Она вверх ногами летает, так что хорошо.С симетрированием засада, говорят кольца не помогут.Но если она Будет лучше коротких спиралек — уже хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 19 2013, 16:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(DASM @ Sep 19 2013, 19:51) *
Она вверх ногами летает, так что хорошо.С симетрированием засада, говорят кольца не помогут.Но если она Будет лучше коротких спиралек — уже хорошо

Кольца помогут, если их поставить не меньше 3-х с интервалом в четверть длины волны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 19 2013, 17:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



У меня очень короткий фидер, сантиметров 15.

Кстати есть ли альтернатива? надо удобно, легко, хотя бы 1 дби , круговая к горизонту

Кстати есть ли альтернатива? надо удобно, легко, хотя бы 1 дби , круговая к горизонту

Да кстати, хвсс с ума сошел когда я ему тонкий провод дал, да еще и медь.Памяти ему мало, 32 г дал ведь..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 19 2013, 17:31
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(DASM @ Sep 19 2013, 21:00) *
У меня очень короткий фидер, сантиметров 15.

Кстати есть ли альтернатива? надо удобно, легко, хотя бы 1 дби , круговая к горизонту

Кстати есть ли альтернатива? надо удобно, легко, хотя бы 1 дби , круговая к горизонту

Да кстати, хвсс с ума сошел когда я ему тонкий провод дал, да еще и медь.Памяти ему мало, 32 г дал ведь..

Тонкие провода лучше считать в FEKO или даже в ММАНе.
Если такой короткий фидер, тогда толком не отсимметрируете. Варианты разные, можете J-антену (из той же оперы, но длиной полволны). Правда, провод потолще нужен, а то с полосой могут быть проблемы.
Можете из куска тонкого кабеля соорудить. Четверть длины центрального проводника наружу вместе с полиэтиленом, а внизу экран на четвертьволновую трубку (он же запорный стакан), раза в два потолще диаметра кабеля. Верхняя часть трубки соединить с экраном, а нижняя часть - в воздухе. Получится симметричный полуволновый вибратор. Наружнюю изоляцию кабеля внутри трубки лучше снять, чтобы лучше было запирание тока. Но это все равно суррогат, и ток на наружнюю поверхность затечет. Можно еще феррит в нижий конец кабеля добавить, немного симметрирование улучшите. При этом может понадобится подстройка, входное будет ближе к 75 Ом (правда, можно верхнюю часть немного подрезать), чтобы активная часть уменьшилась. А дальше по прибору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 19 2013, 20:42
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Sep 19 2013, 20:00) *
Да кстати, хвсс с ума сошел когда я ему тонкий провод дал, да еще и медь.Памяти ему мало, 32 г дал ведь..


Если на jim slim не хватает 32Гб памяти - ищите ляп в составлении модели антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 20 2013, 15:43
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



К каким потерям стоит готовится из за изучения фидера? Стакан хорошо, но он негибкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 20 2013, 16:43
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(DASM @ Sep 20 2013, 19:43) *
К каким потерям стоит готовится из за изучения фидера? Стакан хорошо, но он негибкий.

Излучение фидера не совсем корректно относить к потерям. Излучение фидера приведет к искажению ДНВ. В какой степени, сказать трудно, зависит от многих вещей. Но, судя по вашим требованиям, ничего фатального не произойдет. Кольца с ферритами все же оденьте в начало и конец фидера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 20 2013, 18:31
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(felix2 @ Sep 20 2013, 19:43) *
Кольца с ферритами все же оденьте в начало и конец фидера.


Феррит есть смысл ставить, если он на рабочей частоте обладает действительной величиной магнитной проницаемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Sep 20 2013, 21:00
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Для антенны можно посчитать только однопортовый s-параметр, а это просто коэффициент отражения. Коэффициент отражения зависит некоторым образом и от потерь тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016