реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> предусилитель для пьезокерамического гидрофона
rudy_b
сообщение Sep 19 2013, 21:44
Сообщение #61


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Для микрофона такого не нужно. А вот для виброметров обычное требование порядка 100 дб. Не знаю как для гидроакустики, но и там, наверное, тоже. Просто приходится ловить слабые сигналы на фоне больших помех и плохо когда все загажено их гармониками.

Посмотрите параметры виброакустических систем тут. Стандартная цифра с переключением усиления - 120 дб, а ведь усиление идет дальше, предусилитель не переключается. Да и мгновенный (без переключения усиления) диапазон 117 дб. Отсюда и требования к нелинухе. И они вполне реальны, вот параметры некоторых ОУ
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 20 2013, 03:00
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(rudy_b @ Sep 20 2013, 01:44) *
Для микрофона такого не нужно. А вот для виброметров обычное требование порядка 100 дб. Не знаю как для гидроакустики, но и там, наверное, тоже. Просто приходится ловить слабые сигналы на фоне больших помех и плохо когда все загажено их гармониками.

Посмотрите параметры виброакустических систем тут. Стандартная цифра с переключением усиления - 120 дб, а ведь усиление идет дальше, предусилитель не переключается. Да и мгновенный (без переключения усиления) диапазон 117 дб. Отсюда и требования к нелинухе. И они вполне реальны, вот параметры некоторых ОУ


Ну если все настолько серьёзно, то надо тщательнее подходить к вопросу.


Сообщение отредактировал Tarbal - Sep 20 2013, 03:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 20 2013, 04:17
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(rudy_b @ Sep 19 2013, 22:19) *
Я поставил вместо верхних полевиков BC107B и снизил напряжение смещения до 2 вольт, т.е. падение на полевиках стало 0.5 в.
Нелинуха уменьшилась, но 3 гармоника все равно на уровне 60 с небольшим дб. Т.е. как ни крути - все равно много.

Тогда положение с нелинейностью должен спасти источник тока вместо истокового резистора дифкаскада. И более тщательный выбор режима постоянного тока полевиков. 0,5V напряжения сток-исток - это ненормально, транзисторы почти в насыщении, там должна быть приблизительно половина напряжения питания каскада. И проанализировать гармоники начиная не с 10kHz, как Вы делаете, а с 1-5kHz. Тогда будет честнее.

Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 20 2013, 06:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 20 2013, 04:48
Сообщение #64


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Proffessor @ Sep 20 2013, 08:17) *
Тогда положение с нелинейностью должен спасти источник тока вместо истокового резистора дифкаскада.

А можно спросить откуда Ваша схема? Хотелось бы почитать подробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 20 2013, 05:05
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Alexashka @ Sep 20 2013, 07:48) *
А можно спросить откуда Ваша схема? Хотелось бы почитать подробнее.

Схема эта - практически такая же, как первый каскад любого JFET-операционника. Читайте материалы о внутренней структуре ОУ.

Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 20 2013, 05:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 20 2013, 05:26
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Proffessor @ Sep 20 2013, 09:05) *
Схема эта - практически такая же, как первый каскад любого JFET-операционника.

тогда ещё может проситься стабилитрон, фиксирующий напряжение между общей точкой истоков и базами верхних транзисторов каскода.
Если интересуют частоты выше 2 кГц, то нет равных полевику BF862.

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 20 2013, 05:32


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 20 2013, 11:45
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Proffessor @ Sep 20 2013, 09:05) *
Схема эта - практически такая же, как первый каскад любого JFET-операционника. Читайте материалы о внутренней структуре ОУ.



А вслед за ними и в лучших усилителях мощности низкой частоты конца 70-х середины 80-х годов.
Шушуринский усилитель, Бриг 001, Электроника 001
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 20 2013, 12:43
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(НЕХ @ Sep 20 2013, 09:26) *
тогда ещё может проситься стабилитрон, фиксирующий напряжение между общей точкой истоков и базами верхних транзисторов каскода...

Вот именно про это я и говорю. А потом еще, еще и еще... Не лучше сразу ОУ поставить, в нем все это уже сделано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 20 2013, 12:45
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(rudy_b @ Sep 20 2013, 15:43) *
Вот именно про это я и говорю. А потом еще, еще и еще... Не лучше сразу ОУ поставить, в нем все это уже сделано?

Поставил ОУ и нет проблем - не получится. Вы сперва решите проблему подачи питания по сигнальной паре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 20 2013, 12:58
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А это, как раз, совсем не проблема. Решений несколько, зависят от требуемой полосы частот. Самое простое - транс с отводом от средней точки на обоих концах кабеля. Он, реально, работает как дроссель и не вносит искажений. Но если полоса широкая он заменяется на пары резисторов - менее эффективно, но результат тот же.

Да, забыл про самое эффективное решение - поставить туда-же АЦП и сразу гнать цифру. На современных компонентах можно, заодно, и процессор вставить.

PPS. А кто мешает гнать питание по одному проводу и сигнал по другому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 20 2013, 13:42
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(rudy_b @ Sep 20 2013, 15:58) *
PPS. А кто мешает гнать питание по одному проводу и сигнал по другому?

Да, но здесь желательно сигнал передавать по витой паре (помехоустойчивый вариант). Это если Вы возьмете например четырехпарный кабель FTP 5 категории, там можете использовать одну пару для сигнала, остальные три - двухполярное питание, контрольный сигнал и прочее...

Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 20 2013, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 20 2013, 14:57
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(rudy_b @ Sep 20 2013, 16:58) *
А это, как раз, совсем не проблема. Решений несколько, зависят от требуемой полосы частот. Самое простое - транс с отводом от средней точки на обоих концах кабеля. Он, реально, работает как дроссель и не вносит искажений. Но если полоса широкая он заменяется на пары резисторов - менее эффективно, но результат тот же.

Да, забыл про самое эффективное решение - поставить туда-же АЦП и сразу гнать цифру. На современных компонентах можно, заодно, и процессор вставить.

PPS. А кто мешает гнать питание по одному проводу и сигнал по другому?


И как вы собираетесь передавать сигнал постоянного тока через трансформатор?

Я тоже могу фантазировать, поставить Блутус и обойтись без кабеля, однако задача поставлена иначе.


Сообщение отредактировал Tarbal - Sep 20 2013, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 20 2013, 15:37
Сообщение #73


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tarbal @ Sep 20 2013, 15:45) *
А вслед за ними и в лучших усилителях мощности низкой частоты конца 70-х середины 80-х годов.
Шушуринский усилитель, Бриг 001, Электроника 001

Чет вы батенька не того...УМ Шушурина: на входе КТ503, УКУ "Бриг 001 Стерео": на входе КТ315, входное сопротивление микрофонного входа 20кОм... дальше не стал смотреть.
Хорошие усилители, но явно не в тему тут.

Цитата(Proffessor @ Sep 20 2013, 09:05) *
Схема эта - практически такая же, как первый каскад любого JFET-операционника. Читайте материалы о внутренней структуре ОУ.

Спасибо, кэп. Но использовать интегральную схемотехнику не хочу, уж больно она специфическая -вместо одного резистора там скорее поставят 3 транзистора. Мне не этого хотелось. Ну нет так нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 20 2013, 16:02
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Tarbal @ Sep 20 2013, 18:57) *
И как вы собираетесь передавать сигнал постоянного тока через трансформатор?

Это какого постоянного тока? С пьезодатчика?

Alexashka, а что именно вам нужно? Почему вам так интересна рассыпуха?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 20 2013, 21:37
Сообщение #75


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rudy_b @ Sep 20 2013, 20:02) *
Alexashka, а что именно вам нужно? Почему вам так интересна рассыпуха?

Основное требование- отечественная элем.база, плюс т.к система автономная и много датчиков -нужно снизить потребление. Плюс динамический диапазон хотелось бы нормальный. На низких частотах в море огромные естественные шумы (особенно в шторм), поэтому большое усиление не сделаешь, а с малым усилением можно нахватать ненужных шумов и помех.
Ну транзисторы еще можно какието подобрать, а вот ОУ...sad.gif Малошумящий и малопотребляющий, да еще с полевыми структурами на входе...Скорей всего буду делать в первом каскаде одиночный JFET, потом какой-нибудь микропотребляющий ОУ. ЗЧУ естественно (обратная связь с выхода ОУ на затвор JFET).

ЗЫ. Идея сделать симметричный вход для датчика походу себя не оправдывает- датчик как правило цилиндр с отверстием (электродами является внешняя и внутренняя поверхности), и емкость между внешней обкладкой и средой на порядок больше, чем для внутренней. Поэтому наводка по входам не будет синфазной. Делать диф.выход? Ну не знаю, имеет ли смысл, если сопротивление драйвера низкое, да плюс сигнальные провода в экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 19:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016