реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Линейный трубчатый асинхронный двигатель, помогите советом - где ошибка
san822
сообщение Sep 23 2013, 08:57
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Смотрю я на дискуссию в этой теме и не понимаю - почему почти все игнорируют исходные данные ТС ?

Их вполне достаточно, чтобы показать, что конструкция в данном виде не может работать принципиально.

Сперва можно посмотреть на соединение катушек:





Катушки подключаются звездой к трехфазной цепи:




Вспомним направление вектора магнитной индукции для катушки индуктивности:










Представление токов в трехфазной цепи во временной области:




Для простоты представим себе ситуацию внутри катушки для 120 градусов (т. е. только два тока будут иметь ненулевые значения - одинаковые по величине, но противоположные по знаку):



Очевидно, что результирующая сила от воздействия всех векторов магнитной индукции всегда будет равна нулю и стержень(из любого материала) никогда никуда не будет двигаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 23 2013, 09:20
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:57) *
Смотрю я на дискуссию в этой теме и не понимаю - почему почти все игнорируют исходные данные ТС ?

Очевидно, что результирующая сила от суммы векторов магнитной индукции всегда будет равна нулю и стержень(из любого материала) никогда никуда не будет двигаться.



... но у меня порядок чередования фаз в катушках не А-В-С, а А-С-В, как советуют в литературе - и еще попробую для создания бегущей э\м волны намотать катушки по этой же схеме двухслойные, т.е : в катушках часть витков от одной фазы, а часть от следующей фазы согласно схеме соединенияс - но точную схему не имею, поэтому просьба: кто имеет информацию об этом, прошу сообщить .... как ваше мнение на этот счет...
Причина редактирования: избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 23 2013, 09:41
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(vladdd @ Sep 23 2013, 13:20) *
... но у меня порядок чередования фаз в катушках не А-В-С, а А-С-В, как советуют в литературе - и еще попробую для создания бегущей э\м волны намотать катушки по этой же схеме двухслойные, т.е : в катушках часть витков от одной фазы, а часть от следующей фазы согласно схеме соединенияс - но точную схему не имею, поэтому просьба: кто имеет информацию об этом, прошу сообщить .... как ваше мнение на этот счет...


Чередование фаз ничего не изменит, результирующая сила для трехфазной цепи при соединение катушек, которое Вы привели, в любом случае будет нулевая !

Если сейчас катушки соединены по другой схеме, то покажите как.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2013, 09:56
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Коллеги, не тупите пожалуйста- асинхронные двигатели действуют за счет сил, возникающих при взаимодействии бегущего магнитном поле статора (при правильной фазировке будет) и наведенных в роторе токов (вот будут ли они в проходить в нужном месте без беличей клетки- вопрос для меня не ясный). С одной стороны известно, что обычные (не линейные) асинхронники работают, если вместо ротора с беличей клеткой вставить кусок чугуния, с другой стороны у линейного двигателя сильно мешают краевые эффекты, тем более, что скорость бегущего магнитного поля ротора и статора должны быть разными- без взаимного скольжения полей асинхронные машины неработоспособны ( в отличиии от синхронных машин, к которым относятся двигатели BLDC-PMSM)
Если бы автор нанизал на стержень-ротор кольцевые постоянные магниты, то он бы получил линейную PMSM машину, вполне работоспособную. Вот только на магниты, находящиеся вне статора, сразу бы налипла магнитная дрянь и чистить ее- занятие мутное и бессмысленное. Поэтому надо было было еще подумать о внешней механической защите вылезшего прута.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 23 2013, 10:12
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:41) *
Чередование фаз ничего не изменит, результирующая сила для трехфазной цепи при соединение катушек, которое Вы привели, в любом случае будет нулевая !

Если сейчас катушки соединены по другой схеме, то покажите как.


... схема соединения катушек такая же - классическая, только по обе стороны (слева и справа) от каждой катушки расположена двухслойная катушка, состоящие из 1\2 витков от этой же катушки и 1\2 витков от соседней....и так далее...,т.е в дополнительных катушках часть витков от одной фазы, а часть от следующей фазы согласно схеме соединения катушек - так создается бегущее э\м поле как в классическом асинхроннике ...это я прочитал в одной зарубежной книге - которую могу выслать...
Причина редактирования: избыточное цитирование, повтор сообщения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 23 2013, 10:21
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(khach @ Sep 23 2013, 13:56) *
Коллеги, не тупите пожалуйста- асинхронные двигатели действуют за счет сил, возникающих при взаимодействии бегущего магнитном поле статора (при правильной фазировке будет) и наведенных в роторе токов (вот будут ли они в проходить в нужном месте без беличей клетки- вопрос для меня не ясный).


Вы не могли бы нарисовать схему соединения катушек, которую можно было бы напрямую подключить к трехфазной цепи для получения линейного бегущего поля в центре катушки ? Я могу себе это представить с коммутацией постоянного тока, но как реализовать такое для трёхфазного тока ?

Что Вы подразумеваете под "беличьей клеткой" в данном случае ? Что-то типа такого ?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 23 2013, 11:26
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869




коллеги - схемы соединения катушек для создания бегущего поля у меня нету - но схема размещения катушек есть - во вложении на стр. 606 - как вы думаете на этот счет - работоспособна ли эта идея и по какой схеме эти двухслойные катушки соединить...

Сообщение отредактировал Herz - Sep 24 2013, 15:34
Причина редактирования: Избыточное цитирование

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  31.12091506.pdf ( 1.44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 23 2013, 11:35
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



vladdd, прежде чем читать умные статьи с формулами и точными расчетами, не лучше ли понять сам принцип действия в общем виде ?
У меня чувство, что Вы не хотите вникать в суть процессов, а просто в надежде на "чудо" перебираете тупо все варианты, что увидите в интернете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 23 2013, 12:04
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 14:35) *
vladdd, прежде чем читать умные статьи с формулами и точными расчетами, не лучше ли понять сам принцип действия в общем виде ?
У меня чувство, что Вы не хотите вникать в суть процессов, а просто в надежде на "чудо" перебираете тупо все варианты, что увидите в интернете.


cам принцип в общем виде известен давно и описан во многих учебниках для студентов - дано куча формул по этому принципу - все дело в реализации - в общем виде это неработает - работает только, зная частности - по этим книгам не сделать ни один девайс - это и понятно - коммерческая тайна ... вот и хотел узнать хотя бы схему соединения обмоток... а дальше сам разберусь с КПД....

Следимте за содержанием своих сообщений.
Постоянно включены излишне длинные цитаты с рисунками и ответы пропечатаны 2-3 раза.


Сообщение отредактировал Егоров - Sep 23 2013, 13:17
Причина редактирования: Повтор сообщения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2013, 12:40
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:21) *
Что Вы подразумеваете под "беличьей клеткой" в данном случае ? Что-то типа такого ?


Именно это-на рисунке корокозамкнутая обмотка ротора. Притом число стержней (витков) определенным образом связано с числом полюсов статора, иначе оно работать небудет.

А теперь попробуйте разрезать эту конструкцию, распрямить и "натянуть" на трубу- мне такая топологическая задача не по зубам. Если бы линейны мотор был не рубчатым, а плоским, то никаких бы проблем небыло- в ротор уложили бы линейну развертку беличьей клетки. А вот с трубой (стрежнем) проблема- два противоположных кольца обмотки топологически совмещаются.
Хотя, попробуйте поискать патенты по поводу "Polynoid Linear Motor" - это очень похоже на то, что описано в постановке задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 23 2013, 14:28
Сообщение #56


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 14:35) *
vladdd, прежде чем читать умные статьи с формулами и точными расчетами, не лучше ли понять сам принцип действия в общем виде ?
У меня чувство, что Вы не хотите вникать в суть процессов, а просто в надежде на "чудо" перебираете тупо все варианты, что увидите в интернете.


С 6-ю катушками точно получается ахинея.
А если поставить 12-ть, то картина бегущего поля неплохо вырисовывается.
Прикрепленное изображение


Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 11:57) *
Очевидно, что результирующая сила от воздействия всех векторов магнитной индукции всегда будет равна нулю и стержень(из любого материала) никогда никуда не будет двигаться.


Вектора и должны в каждый момент компенсироваться, здесь же не электромагнит делается.
Просто непрерывно перемещается потенциал векторов магнитного поля, и этого достаточно для появления индуцированных токов в стержне и силы Ампера.

Кстати последствие закона Ампера в том, что ослабевающее во времени магнитное поле тянет к себе проводники, а усиливающееся отталкивает.
Т.е. линейный мотор можно как угодно безобразно сделать, но движущая сила там должна быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 23 2013, 16:34
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(AlexandrY @ Sep 23 2013, 18:28) *
С 6-ю катушками точно получается ахинея.
А если поставить 12-ть, то картина бегущего поля неплохо вырисовывается.


...по-подробнее бы эту схемку с 12-ти катушками прояснить....как и куда их соединять...
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 23 2013, 20:06
Сообщение #58


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(vladdd @ Sep 23 2013, 19:34) *
...по-подробнее бы эту схемку с 12-ти катушками прояснить....как и куда их соединять...


Так уже как бы приводил в ссылке пример классической обмотки:
Прикрепленное изображение


U2,W2,V2 соединяете вместе и получается ваш вариант звезды.
Но можно соединить U2 c W1, W2 c V1, V2 c U1 и будет треугольник.
В принципе вы должны бы знать индуктивность своих обмоток в сборке с сердечником чтобы решить как подсоединить - звездой или треугольником.
Есть частотники 400В - это для звезды, есть 200В - это для треугольника.
Я бы взял 400В частотник и подключил звездой. Потом включил бы управление по закону V/f и увеличением буста и максимальной частоты добился бы перегрузки по току у частотника. Если бы это не удалось, то переподключил бы обмотки треугольником.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 23 2013, 20:30
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(khach @ Sep 23 2013, 12:56) *
не тупите пожалуйста - асинхронные двигатели действуют за счет сил, возникающих при взаимодействии бегущего магнитном поле

Ошибаетесь, всегда бегает зазор. У автора его нет по определению и с большим запасом (копьё на порядки длиннее обмотки фазы), поэтому каких-либо действий ждать просто неоткуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 23 2013, 21:10
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Sep 23 2013, 23:30) *
(копьё на порядки длиннее обмотки фазы), поэтому каких-либо действий ждать просто неоткуда.

Угу, тоже такое предчувствие интуитивно. Потому и спрашивал: а короткий премет там бегает? Порядка длины 1-2 катушек?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 13:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016