реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Госты, Проблема с понимаем
Makeda
сообщение Sep 1 2013, 21:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 9-08-12
Пользователь №: 73 076



Здравствуйте.

Изучаю ГОСТ 23751-86 по конструкции печатных плат, кто может подсказать, что имеют ввиду под словами: "наружный" и "внутренний слой". Я так себе представляю, что наружные это те два слоя которые мы видим: TOP и BooT в P-Cad к примеру. А внутренние это все что между ними. В ГОСТе определены различные допуски на контактные площадки для каждого из этих слоев, вот и хочу не перепутать.

Благодарю.

Сообщение отредактировал Makeda - Sep 1 2013, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 1 2013, 23:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Угу, правильно понимаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makeda
сообщение Sep 2 2013, 18:29
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 9-08-12
Пользователь №: 73 076



Спасибо. )

Еще возник один вопрос, если моя плата имеет разъем для обмена информацией и некий провод по которому на плату подается сигнал в виде меандра, кабель запаивается контактную площадку плати. Как это обозначить на схеме электрической. Разъем понятно, X+номер, а провод как?

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 2 2013, 18:58
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Makeda @ Sep 2 2013, 22:29) *
Еще возник один вопрос, если моя плата имеет разъем для обмена информацией и некий провод по которому на плату подается сигнал в виде меандра, кабель запаивается контактную площадку плати. Как это обозначить на схеме электрической. Разъем понятно, X+номер, а провод как?

Просто номер.
1, 2 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KNE
сообщение Sep 9 2013, 09:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-03-13
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 76 295



Иногда нормоконтроль позволяет такие контакные площадки обозначать как X1, X2, но разъем для обмена данными, для исключения путанницы в этом случае, надо будет обозначить как XS или XP (гнездо или штырь соответственно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Sep 9 2013, 11:06
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



А как обозначается площадка (отверстие с ободком) для запаивания провода на схеме.
В ГОСТ нашел либо провод заканчивается черной точкой, называется "неразборное соединение", либо использовать обозначение "колодка".
Но честно говоря не понятно. На плате скажем 15 отверстий под запайку проводов.
Нормоконтроль жесткий и сторонний. Спросить у них не можем.
Подскажите как обозначить эту байду на схеме, УГО и RefDes и что будет в перечне элементов касательно отверстий под запайку проводов.
Спасибо.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 9 2013, 11:14
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



См. пост №4. В ПЭ3 что-нибудь типа "площадка контактная".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KNE
сообщение Sep 23 2013, 06:18
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-03-13
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 76 295



Мне кажется в ПЭ3 такие "контактные площадки" совсем никак не отображаются. это же не элемент! На схеме их можно обозначить как неразборное соединение и цифрой. Если в дальнейшем будет ссылка на распайку проводов в эти отверстия (скажем в СБ платы), промаркировать их на плате также цифрами, а в КД написать, к примеру: конт. площадки 1 и 5 соединить проводом поз. 152
Ну, по крайней мере, нормоконтроль у нас тоже жесткий, но такое вполне допускает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Sep 23 2013, 09:31
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Согласен.

Сообщение отредактировал fractcon - Sep 23 2013, 13:50


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 23 2013, 18:53
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(KNE @ Sep 23 2013, 10:18) *
Мне кажется в ПЭ3 такие "контактные площадки" совсем никак не отображаются. это же не элемент!

Элементом в перечне называется не физический компонент, который Вы можете взять и подержать в руках. Они описываться в СП и в ВП. А ПЭ3 (ПЭ2, ПЭ4 и т.д.) перечмслены элементы схемы, к которой относится перечень, то бишь УГО. Они могут быть выоплнены разными способами: совмещенным, разнесенным и т.п., но это никак не связано с компонентами. Читайте внимательнее ГОСТы.

Цитата(fractcon @ Sep 23 2013, 13:31) *
Согласен.

Удивительно! Вы еще хотите, чтобы Вам что-то отвечали? Зачем Вы редактируете свои же посты столь кардинальным образом? Я видел исходное содержимое Вашего поста, но специально не стал отвечать по двум причинам:
1. Вы в этом исходном сообщении меня просили не повторять ссылки на свои же посты.
2. У меня сложилось впечатление, что Вы просто "набираете очки". Сложилось оно не по одной этой теме. Хотелось бы ошибиться, но поймите, ваше поведение вполне может потянуть на жалобу модераторам.
По сути Вашего вопроса насчет обозначения сборки из 4-х диодов как D123.1...D123.4 могу сказать вот что. Вы можете так их обозначить, ибо нигде в ГОСТе нет понятия "микросборка". Точнее так: я не видел. Но это не значит, что:
1. Ваш нормоконтроль вас не пошлет без объяснения причин.
2. Вам так надо их обозначать. Лично мне (и не только) гораздо логичнее кажется обозначение VD123.1...VD123.4. Логика объяснена в предыдущих постах, их я повторять не буду по Вашей же просьбе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Sep 23 2013, 20:11
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Я удалил вопросы, потому что нашел ответы. Чтобы не загружать народ. Ну и время поджимает.
Но все равно спасибо за потраченное время.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 24 2013, 06:30
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(fractcon @ Sep 24 2013, 00:11) *
Я удалил вопросы, потому что нашел ответы. Чтобы не загружать народ. Ну и время поджимает.
Но все равно спасибо за потраченное время.

Хм, теперь Вы так не отделаетесь. Будьте любезны уж сообщить, какой именно ответ Вы нашли. А то разговора не получается что-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Sep 24 2013, 06:37
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Цитата(vitan @ Sep 24 2013, 10:30) *
Хм, теперь Вы так не отделаетесь. Будьте любезны уж сообщить, какой именно ответ Вы нашли. А то разговора не получается что-то...

Ответы простые.
Понятие микросборки 26975-86, как с ней работать ГОСТ 2.743-91.
ГОСТы не допускают в отношении микросборки разночтений. Поэтому если сборка диодов в схеме идет как "микросборка", то позиционное
обозначение однозначно Dn, и УГО только как "микросборка", то есть квадрат микросхемы, по центру вверху внутри функция обозначается *D, все выводы пронумерованы.
Все остальное выдумки наших разработчиков.


PS:
Можно изменить позиционные обозначения, но тогда надо это
= мотивировать
= каким то образом пояснять на схеме и/или в перечне элементов, как не знаю.
Можно изменить функцию микросборки, и опять же это надо
= мотивировать
= пояснять на полях схемы

Когда дело касается микросбоки компонентов которые явно определены в ГОСТ 2.743-91, никакие мотивации и изменения не прокатят в общем случае.
Поэтому у себя изменил схему и все диоды засунул в УГО микросхем на своей схеме и обозначил, как описал выше.


Сообщение отредактировал fractcon - Sep 24 2013, 07:17


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Sep 24 2013, 07:43
Сообщение #14


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(fractcon @ Sep 24 2013, 10:37) *
если сборка диодов в схеме идет как "микросборка", то позиционное
обозначение однозначно Dn, и УГО только как "микросборка", то есть квадрат микросхемы, по центру вверху внутри функция обозначается *D, все выводы пронумерованы.
Все остальное выдумки наших разработчиков.

Да? А если она, говоря Вашими же словами "в схеме идет не как "микросборка"?
Что значит "идет"? sm.gif

Цитата(fractcon @ Sep 24 2013, 10:37) *
Когда дело касается микросбоки компонентов которые явно определены в ГОСТ 2.743-91, никакие мотивации и изменения не прокатят в общем случае.
Поэтому у себя изменил схему и все диоды засунул в УГО микросхем на своей схеме и обозначил, как описал выше.

Поэтому? Где логика? В ГОСТ 2.743-91 про диоды ничего не говорится, верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение Sep 24 2013, 08:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Я ответил на Ваши вопросы в предыущем посте по поводу решения.
Что касается "идет" и "о диодах не говорится" превосходит пределы моего понимания. Засим из дискуссии выхожу.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016