реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Отличие преамбулы от данных в WiFi
Kluwert
сообщение Sep 25 2013, 10:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Коллеги! Вот такой вопросик. Конструируем КВ-радиосвязь с OFDM-сигналом, подсматривая в WiFi (802.11а). И вот в процессе этого подсматривания не смог понять одной вещи. И совокупность коротких преамбул (вступлений) и длинные преамбулы имеют ту же длительность, что и символ данных, использует те же поднесущие. Спрашивается, почему разработчики не боялись, что СФ, настроенный на преамбулы не "промажет" и не схватит что-нибудь похожее где-нибудь в середине посылки.

Просто тут занимались подводной связью, так там (особенно при низких ОСШ) - это сплошь и рядом бывает, когда коррелятор "промахивается", не схватывая начало, но потом вдруг возбуждается где-нибудь в середине посылки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Sep 25 2013, 11:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(Kluwert @ Sep 25 2013, 14:55) *
Коллеги! Вот такой вопросик. Конструируем КВ-радиосвязь с OFDM-сигналом, подсматривая в WiFi (802.11а). И вот в процессе этого подсматривания не смог понять одной вещи. И совокупность коротких преамбул (вступлений) и длинные преамбулы имеют ту же длительность, что и символ данных, использует те же поднесущие. Спрашивается, почему разработчики не боялись, что СФ, настроенный на преамбулы не "промажет" и не схватит что-нибудь похожее где-нибудь в середине посылки.

Просто тут занимались подводной связью, так там (особенно при низких ОСШ) - это сплошь и рядом бывает, когда коррелятор "промахивается", не схватывая начало, но потом вдруг возбуждается где-нибудь в середине посылки.

Быть может предполагается, что раз та же мощность в информационных символах размазана по всем поднесущим, а в преамбуле используются только каждая 8-я, то энергия сигнала на выходе СФ после преамбулы и случайные выбросы от сигнала будут отличаться примерно на порядок. Хотя, возможно, при выборе порога обнаружения выбросы от сигнала стоит учитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 25 2013, 11:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Чтобы совсем уж вероятность этого события практически к нулю свести, придётся слишком много ресурса канала на это отдать, скорее всего у разработчиков всё рассчитано, происходит это достаточно редко, если и происходит, то автомат не зависает навсегда, предусмотрены состояния, оценки качества сигнала, таймауты и т. п. на этот случай.

Ну и осторожней с подсматриванием, модели каналов разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Sep 25 2013, 11:45
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
Kluwert:
Коллеги! Вот такой вопросик. Конструируем КВ-радиосвязь с OFDM-сигналом, подсматривая в WiFi (802.11а). И вот в процессе этого подсматривания не смог понять одной вещи. И совокупность коротких преамбул (вступлений) и длинные преамбулы имеют ту же длительность, что и символ данных, использует те же поднесущие. Спрашивается, почему разработчики не боялись, что СФ, настроенный на преамбулы не "промажет" и не схватит что-нибудь похожее где-нибудь в середине посылки.

Просто тут занимались подводной связью, так там (особенно при низких ОСШ) - это сплошь и рядом бывает, когда коррелятор "промахивается", не схватывая начало, но потом вдруг возбуждается где-нибудь в середине посылки.


Все же для обнаружения тут больше подходит автокорреляционный метод (несколько коротких преамбул какбэ на это намекают). По длинным преамбулам осуществляется начальная символьная синхронизация (как раз сф), оценка канала итд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Sep 25 2013, 13:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(thermit @ Sep 25 2013, 15:45) *
Все же для обнаружения тут больше подходит автокорреляционный метод (несколько коротких преамбул какбэ на это намекают). По длинным преамбулам осуществляется начальная символьная синхронизация (как раз сф), оценка канала итд...

Это - да. Действительно, в коротком вступлении используется только каждая 4-ая поднесущая, начиная со второй. Но ведь, блин, при этом соотвественно в 16 раз (!) падает ОСШ. А ведь основное назначение преамбулы, всё-таки, - это обозначить факт начала пакета (а уже потом решить вопросы с синхронизацией). Или просто они считают, что при таком ОСШ всё равно связь с заданным BER при длине символа, определяемой стандартом, не обеспечить даже при 2-ФМ(BPSK)-модуляции? Да и к тому же, в коротком вступлении они всё равно используют номера поднесущих, которые есть и в символах данных. И, соотвественно, проблема не решается: мы опять можем "выдернуть" преамбулу из данных
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Sep 25 2013, 13:26
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Да ничего не падает. Просто суммарную мощность преамбулы можно увеличить в 16 раз. А надежный детект будет при таком снр, при котором все остальное будет уже недетектируемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Sep 25 2013, 13:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(thermit @ Sep 25 2013, 17:26) *
Да ничего не падает. Просто суммарную мощность преамбулы можно увеличить в 16 раз. А надежный детект будет при таком снр, при котором все остальное будет уже недетектируемо.

В 802.11 не предусмотрена передача преамбулы с повышенной мощностью. Ну, по-крайней мере, я такого в стандарте не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Sep 25 2013, 13:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
В 802.11 не предусмотрена передача преамбулы с повышенной мощностью. Ну, по-крайней мере, я такого в стандарте не нашёл.


Предусмотрена. Cимволы поднесущих умножаются на нормализующий к-т, отражающий уменьшение числа поднесущих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Sep 25 2013, 14:20
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(thermit @ Sep 25 2013, 17:55) *
Предусмотрена. Cимволы поднесущих умножаются на нормализующий к-т, отражающий уменьшение числа поднесущих.


М-да, это, кстати, логично и об этом я забыл. Спасибо за ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Sep 29 2013, 19:27
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Кстати, уважаемый thermit случайно не знает почему выбрана именно такая последовательность фаз в длинной преамбуле? Это какая-нибудь спецпоследовательность (типа ПСП)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016