реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Криостат, Подскажите электронику для криостата
colin
сообщение Sep 26 2013, 08:41
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



Добрый день,
встал вопрос о проектировки криостата. Основная задача, чтобы он выходил на требуемую температуру, для этого принято решение использовать промышленный ПИД контроллер. В качестве нагревателей образца будут использоваться два резистора(10Ом, 30Вт каждый), охлаждаться же он будет от азота. Соответственно, будем управлять температурой путем изменения мощности, подаваемой на резисторы. Подскажите, что за устройство или схема должна усилить сигнал с ПИД контроллера на резисторы? Выход ПИД контролера(ссылка на описание http://kipservis.ru/pribory_owen/reguljato...ury_trm_10.htm).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 26 2013, 09:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(colin @ Sep 26 2013, 10:41) *
Добрый день,
встал вопрос о проектировки криостата. Основная задача, чтобы он выходил на требуемую температуру, для этого принято решение использовать промышленный ПИД контроллер.[/url].

А какова эта требуемая температура? В принципе, если контроллер умеет работать с термопарой или криогенным терморезистором- никаких проблем нет - на азоте многозонный ПИД ненеужен.
Хотя с другой стороны, если надо работать на разных температурах, а азота жалко- то делали двойную систему управления- пневматическую для грубой установки расхода азота в проточном криостате и точную- с подогревателем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 26 2013, 09:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(colin @ Sep 26 2013, 12:41) *
Добрый день,
встал вопрос о проектировки криостата.

Самое время озвучить требования к размерам, материалам, температурном диапазоне и коридоре допуска при стабилизации, схеме подвода тепла и холода... И еще много-много всего остального...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colin
сообщение Sep 26 2013, 13:23
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



В данном случае мы доделываем, старый криостат. Он работал на жидком азоте, соответственно пределы изменения температуры 90..300К желаемая точность 0.2К. Криостат имеет следующее устройство: Дюар, в который наливается азот, в него вставляется цельный медный стержень, по которому распространяется холод к медному диску, на котором находиться подставка для образца. Собственно это подставка сверху закрывается железным колпаком(подставка покрыта диэлектриком). На подставке имеется датчик температуры(платиновый термометр), снизу термопастой приклеены 2 резистора. В криостате иметься клапан для откачки воздуха, под железным колпаком.
ниже прикреплю условную схему криостата
Прикрепленное изображение

Обозначения:
1 – рабочая камера; 2 – хладопровод; 3 – разъёмы; 4 – клапан; 5 – образец; 6 - нагрева-тельный элемент; 7 – датчик температуры;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Sep 26 2013, 14:47
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Мой друг делал криостаты на азоте и гелии. Схема была такая, в сосуд Дюара помещался нагреватель, который управляемо испарял азот, что вызывало охлаждение, нагрев происходил за счет излучения и теплопередачи. Помню как им не удавалось получить достаточно высокого вакуума и их научили в охлаждаемую область помещать активированный уголь, который выкачивал остатки воздуха локально.
Криостаты работали очень хорошо.

Криостат имел форму термоса, что позволяло откачать один раз, а затем отсоединять его от вакуумного насоса. При этом доступ к объекту исследования был легким.
Кстати не все объекты перенесут вакуум.

Сообщение отредактировал Tarbal - Sep 26 2013, 14:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 26 2013, 18:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(colin @ Sep 26 2013, 15:23) *
Дюар, в который наливается азот, в него вставляется цельный медный стержень, по которому распространяется холод к медному диску, на котором находиться подставка для образца.

Т.к в системе есть тепловое сопротивление (медный стержень) то схема с нагревателями вполне работоспособна. ТРМ-10 работает с некоторыми датчиками от -200С, так что проблем и с диапазоном небудет. В 0.2 градуса стабильности температруры правда слабо верится (такую точность с трудом на двухканальных лейкшорах получали) но ничто не мешает попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colin
сообщение Sep 27 2013, 16:06
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



Вообще задача сейчас сводиться к тому, что нужен управляемый источник постоянного тока: на вход напряжение 0..10В, на выходе ток 0-3.5А
Никто не может подсказать где взять схемку или хоть почитать как подобные вещи разрабатываются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 27 2013, 21:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Это схема из одного ОУ (например LM358), одного NPN (биполярного транзистора) и одного резистора:

https://www.google.ru/search?q=op+amp+curre...it&tbm=isch

К ней естественно нужен стандартный БП, например 100 Вт 24 В. В крайнем случае сойдёт 19-вольтовый от ноутбука или ЖК-монитора.

Понятное дело, рассеивающий 40 Вт транзистор должен быть на соответствующем радиаторе, но для надёжности лучше уменьшать локальные перегревы, поставив параллельно например две таких схемы и на составных (Darlington) транзисторах, тем более что ОУ чаще дешевле за пару в одном корпусе.

Ещё, в данном случае требуется согласовать вход с выходом, т.е. добавить пару резисторов делителя входного диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colin
сообщение Sep 28 2013, 07:32
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/cur...c1/image002.gif
Вы говорите вот о такой схеме?
То есть таких схемы должно быть 2 и один транзистор заменён на 2?
Я вот только не понимаю, как такая схема настраивается по выходному току, не могли бы вы объяснить?

Сообщение отредактировал Herz - Sep 28 2013, 08:00
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 28 2013, 13:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да, схема та самая. Составной транзистор снаружи выглядит как одиночный и совпадает по выводам; он просто на порядки снижает ток, потреблямый им от усилителя, ну и тот соответственно гораздо меньше греется.

Операционный усилитель усиливает разность напряжений на его входах. В этой схеме он включён так, что поддерживает эту разность на нуле. Таким образом, напряжение на входе схемы задаёт равное ему напряжение на резисторе датчика тока, т.е. её выходной ток, т.е. по закону Ома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Sep 29 2013, 02:24
Сообщение #11


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Tarbal @ Sep 26 2013, 09:47) *
нагреватель, который управляемо испарял азот, что вызывало охлаждение, нагрев происходил за счет излучения и теплопередачи.

Это как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 29 2013, 02:33
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(colin @ Sep 26 2013, 11:41) *
Добрый день,
встал вопрос о проектировки криостата. Основная задача, чтобы он выходил на требуемую температуру, для этого принято решение использовать промышленный ПИД контроллер. В качестве нагревателей образца будут использоваться два резистора(10Ом, 30Вт каждый), охлаждаться же он будет от азота. Соответственно, будем управлять температурой путем изменения мощности, подаваемой на резисторы. Подскажите, что за устройство или схема должна усилить сигнал с ПИД контроллера на резисторы? Выход ПИД контролера(ссылка на описание http://kipservis.ru/pribory_owen/reguljato...ury_trm_10.htm).

Вы вообще знаете про генераторы Гиацинт? Развожу руками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colin
сообщение Sep 29 2013, 08:11
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



Plain
А если использовать 2 схемы, то соответственно вырастет напряжение питания? Потребуется уже не 24 В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 29 2013, 09:18
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Речь была про две схемы параллельно — в каждой по одному составному транзистору, одному резистору и половине сдвоенного ОУ. Общего для них только два резистора входного делителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colin
сообщение Sep 29 2013, 09:18
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-09-13
Пользователь №: 78 491



А вот, что делать с резистором датчика тока, у меня получается, что он должен иметь сопротивление 6Ом при этом на нём будет мощность 24 Вт, не очень ясно как решать эту проблему, только вариант уменьшения задающего напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 12:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016