реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Полосовой фильтр 300-340МГц, Проектирование фильтра
l1l1l1
сообщение Sep 30 2013, 07:01
Сообщение #16


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Proffessor @ Sep 30 2013, 10:22) *
Паразитная емкость на землю от изолированного последовательного LC-резонатора создает дополнительный полюс звена, а паразитная емкость заземленного параллельного LC-резонатора учитывается в емкости самого резонатора, поэтому более реальным следует считать квазиполиномиальный, с цепочкой параллельных резонаторов, разделенных индуктивными шлейфами.
...
по поводу дополнительного полюса важно, где он находится,
если он далеко - и бог с ним.
но это зависит от конкретной реализации, просчитать которую я смогу,
если буду свободен, только в следующие выходные.
ваш фильтр очень хорош для требований, которые к нему предъявлены,
но у ТС частота в 3 раза меньше, а полоса значительно шире.
квазиполиномиальные фильтры имеют асимметрию за полосой пропускания,
особенно значительную при широких полосах пропускания.
при индуктивной связи будет завалено ослабление на нижних частотах,
а нам надо -50дБ уже на 200МГц, а при емкостных связях не будет
-50 дБ на верхних частотах.
можно попробовать чередовать емкостную и индуктивную связи,
чтобы избежать этого, но я не пробовал, как это поможет, сказать не могу.

добавлено:
оорс, сослепу перепутал порядок цифр, относительная полоса 950 - 1500
практически такая же у вас, что и 250 - 400.
на картинке неожиданно большие индуктивности связи...
но по крутизне низкочастотного ската АЧХ сомнения у меня остаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 1 2013, 06:22
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(l1l1l1 @ Sep 30 2013, 10:01) *
но по крутизне низкочастотного ската АЧХ сомнения у меня остаются.

Пересчитал номиналы своего прототипа на полосу 250-400MHz:
Прикрепленное изображение

Действительно, нижний скат не удовлетворяет:
Прикрепленное изображение

Если половину связей заменить на емкостные:
Прикрепленное изображение

Все равно не то:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Oct 1 2013, 06:41
Сообщение #18


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Proffessor @ Oct 1 2013, 10:22) *
...
Все равно не то:
странно, но во втором случае (половина связей емкостные) даже хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Oct 2 2013, 20:49
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Цитата(Proffessor @ Sep 28 2013, 09:51) *
Реализуемо, но с трудом-с. Играться с сосредоточенными элементами можно до 200MHz, но выше - борьба с паразитными реактивностями как правило, заканчивается поражением, тем более для начинающих (даже несмотря на ценные советы типа тщательно рассчитать и продумать топологию и проч.). Вглядитесь внимательно в свою схему: там наличествуют по сути семь резонаторов параллельного типа, которые вполне могут быть выполнены в виде спиральных или полосковых и без всяких дополнительных резонансов. Правда, еще надо побороть паразитную емкость на землю с точки соединения двух последовательно включенных резонаторов. Если не зацикливаться на эллиптических фильтрах, чебышевский 7-го порядка на семи заземленных резонаторах и с индуктивными (четвертьволновыми) связями более реален. Такой фильтр относится к квазиполиномиальным, его Filter Solution не понимает, поэтому его надо рассчитывать вручную (по Ханзелу - считать волновые сопротивления резонаторов и коэффициенты связи между ними).

Готов поспорить, и про 200МГГц и про реализацию. К сожалению, автор топика не дал требований по КСВ, потерям, мощности и подавлению, так что прямых советов дать не могу.
Проблема паразитной емкости в точке соединения двух резонаторов решается просто, убираете землю из под дорожки. Если надо давить далеко вверх, можно добавить пару НЧ контуров на выходе. Я такие фильтры сначала считаю в ADS, потом довожу в CST, долго но результат себя оправдывает, регулировка, при наличии векторного анализатора, много времени не занимает.
Почему использую CST, чтобы просчитать пролаз обусловленный ограниченной землей.
А что касается чебышевского 7-го порядка на семи заземленных резонаторах и с индуктивными (четвертьволновыми) связями, вот тут я бы не взялся, слишком широкая полоса.
И кстати, этот фильтр вполне реализуем на FR4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 3 2013, 05:22
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Serg1956 @ Oct 2 2013, 23:49) *
Готов поспорить, и про 200МГГц и про реализацию. К сожалению, автор топика не дал требований по КСВ, потерям, мощности и подавлению, так что прямых советов дать не могу.
...

Если мы помним, автор топика впервые приступает к разработке СВЧ-фильтров, с их особенностями не сталкивался, поэтому такую сложную процедуру с привлечением ADS/CST ему рекомендовать не стоит. Слишком широкая полоса - не проблема, просто увеличиваются коэффициенты связи между резонаторами. А большие коэффициенты связи - это или очень малые зазоры при емкостных связях или малые длины индуктивных шлейфов. В общем, я бы советовал просчитать прототип на состредоточенных элементах, который удовлетворяет требованиям по затуханиям в полосе задержания, потом исходя из заданных габаритов выбрать способ реализации резонаторов (LC, полоски, спирали) и способ их настройки.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 3 2013, 05:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 3 2013, 06:27
Сообщение #21



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Serg1956 @ Oct 2 2013, 23:49) *
И кстати, этот фильтр вполне реализуем на FR4.

Реализуем-то он реализуем, и потери не превышают 1-1.5дБ на 1.5ГГц в лучшей точке у пятого порядка, и чуть больше у седьмого, именно с четверть волновыми связями и на такую относительную полосу, но нам приходилось под каждый лист стеклотекстолита клепать свой пленочный фотошаблон с разным тупым масштабированием размера по результатам изготовления тестовой платы. Ибо эпсилон 3.9-5.1 у нашего Молдавизолита в советское время или чуть меньше разброс даже у Изолы сейчас - реалия бытия. Конечно же это была не военка, а халтурка в виде спутниковых тюнеров - их мы наклепали больше 1000 за 4 года, так что статистика ИМХО достаточная. В конце концов, плюнул и сделал на поликоре. Там все гораздо лучше - 9.6 Кинешма и 9.4 у Дрогобыча с дикой точностью - реально меньше полпроцента - оценка - померять было нечем.
BTW землю из-под соединения чаще всего не удается убирать - если корпус не фрезерованный (нельзя выборку под платой сделать) или плата не на стойках-бонках - а при таких ослаблениях (50дБ) я бы уже их точно не ставил. Так что придется учитывать.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 3 2013, 07:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016