реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобраться с драйвером Mosfet )
egori4
сообщение Oct 2 2013, 16:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



Имеется драйвер irs2186pbf выходной ток до 4А. Хочется до конца разъяснить, как лучше выполнить его обвязку...
1) можно ли запитывать бутстрепный конденсатор от DC-DC и соответственно выкинуть диод из схемы, через который в классической схеме происходит его зарядка?
Сразу скажу, что вот на этом форуме говорят что нельзя из-за проходной емкости....http://www.microchip.su/showthread.php?t=15964
2) Обязатен ли резистор в цепи затвора и как его считать? по току кз? R=U/Imax=15В/4А= примерно 4 Ом кто что скажет?)
3) Нужна ли в затворе ферритовая бусинка? сама по себе или как дополнение к резистору из п.2
Здесь рассматривается паралельная работа мосфетов и есть про эту самую бусинку....http://www.power-e.ru/2005_01_34.php
4) Нужно ли ставить ограничительный резистор по току на питание драйвера (в случае защелкивания драйвер не сгорит) а также поставить такой же резистор на DC-DC питающий бустрепный конденсатор?
про защелкивание тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=88778 и вот тут http://www.avislab.com/blog/ir2101/
интересует там пост "Правильная шотка меж выходной и земляной ножками драйвера от этого должна спасти. " кто что скажет?
5) нужны ли TVS диоды в цепи затвора между Gate и Sourse ?
Схему ориентировочную прикладываю, а дальше надеюсь отредактируем совместно ))))))))))))))
Токи планируются большие 50-150А в фазе. Каждая фаза состоит из 10 транзисторов irfp4668pbf (5 вверху и 5 внизу) каждая пара управляется своим драйвером. Паралельно верхней пятерке Ультрафаст диод + защитный диод....паралельно нижней пятерке тоже самое....Описываю потому что не стал это все разрисовывать и нарисовал просто 2 транзистора управляемых от одного драйвера...Надеюсь понятно изложил ))))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 2 2013, 20:11
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
можно ли запитывать бутстрепный конденсатор от DC-DC и соответственно выкинуть диод из схемы, через который в классической схеме происходит его зарядка?

Можно.

Цитата
Сразу скажу, что вот на этом форуме говорят что нельзя из-за проходной емкости....

Бред.

Цитата
Обязатен ли резистор в цепи затвора и как его считать?

Как правило, необходим. Этот резистор определяет ток перезаряда затвора и , соответственно, скорость коммутации ключа. Иногда можно работать на внутреннем сопротивлении драйвера, но чаще - нет. Считать - по допустимой скорости ключа (гуглится по фразе mosfet gate driver Application Notes).

Цитата
Нужна ли в затворе ферритовая бусинка? сама по себе или как дополнение к резистору из п.2

Можно без нее, но иногда лучше с ней. Позволяет задавить ВЧ-колебания в затворе при незначительном снижении скорости перезаряда. Особенно, при параллельном соединении нескольких ключей.

Цитата
4) Нужно ли ставить ограничительный резистор по току на питание драйвера (в случае защелкивания драйвер не сгорит) а также поставить такой же резистор на DC-DC питающий бустрепный конденсатор?


Скорее нет. Если драйвер защелкивается - сгорает ключ, а за ним - и драйвер с вероятностью 99%. Поэтому нужно не допускать защелкивания в принципе - низкоимпедансное питание выходного каскада драйвера (Low-ESR емкость по питанию), правильная (низкоиндуктивная) топология ПП, адекватный резистор в цепи затвора (п.2). Если соблюдать эти требования, то "Правильная шотТка меж выходной и земляной ножками драйвера от этого должна спасти." - лишнее. А резистор можно поставить разве что с целью получения RC-фильтра по питанию - чтобы с драйвера иглы никуда не бегали.

Цитата
5) нужны ли TVS диоды в цепи затвора между Gate и Sourse ?


Скорее нет, чем да. Проще не допускать, чем потом бороться. Но для успокоения и очистки совести не помешают (сам часто ими грешу, особенно - в опытных образцах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 2 2013, 21:11
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(egori4 @ Oct 2 2013, 20:52) *
Токи планируются большие 50-150А в фазе. Каждая фаза состоит из 10 транзисторов irfp4668pbf (5 вверху и 5 внизу) каждая пара управляется своим драйвером. Паралельно верхней пятерке Ультрафаст диод + защитный диод....паралельно нижней пятерке тоже самое....Описываю потому что не стал это все разрисовывать и нарисовал просто 2 транзистора управляемых от одного драйвера...Надеюсь понятно изложил ))))

Если драйвер защелкнется (особенно, от открытия диода COM-Vb), то заряды могут подорвать (в прямом смысле) работу !
Поэтому следует использовать драйверы с полной гальванической развязкой - им не страшны залёты ниже питания.
Один драйвер и 5 повторителей на специальных биполярных транзисторах, близко к каждому силовому ключу.
На открытие - за скоростью не рвёмся - 5 Вольт за наносекунду напряжения на фазе уже перебор.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 04:53
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15774&st=15

Тут говорят, что нужен синфазный фильтр после dc-dc, это так?

Если драйверы куплены уже те что написал, лучше отказаться и поставить гальванически развязаные? Кстати какие тогда посоветуете? И если не сложно набросайте схемку с повторителями на биполярных транзисторах и какие там лучше применить? К сожалению я не силен в сильноточной электронике(((( заранее спасибо!)))

Просто наверняка не у меня одного такие вопросы...готовой схемы силового каскада я не нашел на просторах интернета...они конечно есть, но сразу видно что в них не учитены нюансы и в реале им прийдет кирдык((( поэтому хотель бы некую обобщенную схему силовой части и некую рекомендацию по подбору номиналов и компонентов))) если кто-то набросает нечтоподобное, то вери вери биг ему будет!!)) и наверняка не только от меня!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 3 2013, 05:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Поэтому следует использовать драйверы с полной гальванической развязкой - им не страшны залёты ниже питания.


Защелкивание - свойство выходного каскада микросхемы драйвера. Т.е., если в драйвере хоть с полной, хоть с неполной гальванической развязкой присутствует буферная МСх - ее защелкнуть можно (хотя бы на паразитах ПП). Если только трансформатор с форсирующим транзистором - соответственно, нет.

Цитата
Тут говорят, что нужен синфазный фильтр после dc-dc, это так?


Полезно. Иногда и по входу управления синфазный фильтр приходится ставить (я иногда ставлю 100пФ+DLW31+100пФ) - хорошая весчь.

Цитата
готовой схемы силового каскада я не нашел на просторах интернета...


Силовой каскад - понятие очень шировое. Вам светодиод запитать или ускоритель частиц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 05:13
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



Нарисуйте пожалуйста этот фильтр) он на выходе dc-dc стоит? Мне BLDC питать...Uпит до 180в наверно...кстати реально это реализовать, если мосфеты 200в?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 3 2013, 05:25
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Нарисуйте пожалуйста этот фильтр

Так эта... Любая картинка из гугля по "common mode filter" пойдеть. Типа такого:



Цитата
Uпит до 180в наверно...кстати реально это реализовать, если мосфеты 200в


Скорее всего, никак. Вернее можно, но сложно. Проще ключи на более высокое напряжение взять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 06:00
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



А какое напряжение для них нормально будет? Мне проще ток увеличить...за картинку спс большое)

Сейчас напишу что к чему...

1) левый- тот что на нем верхний это между sourse и gate прямо на ножках мосфета нижнего. Тот что под ним, это между sourse мосфета и самим питанием(источник instek 3610)
2) посредине- тот что на нем верхний это тоже на этом самом мосфете. Тот что ниже это на нижнем конце нагрузки, верхним она на питании сидит соответственно.
3) правый- на нем sourse- gate верхнего ключа, нагрузка при этом между средней точкой моста и землей.

Питание во всех случаях 19.7 в, нагрузка резистор 200 ом. В затворах только бусинка без резистора.

В 1 клетке 500 ns по горизонтали, 10в по вертикали. Драйвера irs2186, ключи irfp4668pbf.

Я так понимаю, что открытие долгое тут в итоге?

Сообщение отредактировал egori4 - Oct 3 2013, 16:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 3 2013, 06:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Integrator1983 @ Oct 3 2013, 09:04) *
Защелкивание - свойство выходного каскада микросхемы драйвера. Т.е., если в драйвере хоть с полной, хоть с неполной гальванической развязкой присутствует буферная МСх - ее защелкнуть можно (хотя бы на паразитах ПП).

Типовая гибель драйвера - превышение напряжения питания летающей части от отсутствия резистора, последовательно с бутстрепным диодом, или резистора и диода по минусу верхней части драйвера.
Как раз последнее очень поможет защелкиванию выхода токами затвора.
Если на сотню-другую наносекунд открывается диод COM-Vb, то заряд накапливается в кармане летающей части (она изолирована р-п переходом, а не диэлектриком).
Подача высокого напряжения после этого обернётся катастрофой.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 06:05
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



Питание конечно хорошобы наверно от аккумулятора взять, это видно что здесь его колбасит((( но такой возможности нет.

Резистор и диод по минусу верхней части----- это D1-R3 в самой верхней схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 3 2013, 06:15
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(egori4 @ Oct 3 2013, 10:05) *
Резистор и диод по минусу верхней части----- это D1-R3 в самой верхней схеме?

Да, это они.

Драйвера делают AD, Silabs, Infineon...

Тестировать свои поделки надо не на резистор, а на индуктивную нагрузку.

картинки сжимать надо - не шедевр, а место занимают десятка более приличных.

Сообщение отредактировал НЕХ - Oct 3 2013, 06:17


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 06:38
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



С телефона пишу, поэтому со сжатием картинок гемор. В принципе я так понял, что и эти драйвера сгодятся? Естественно от логической части их оптроном отвяжу...

R3 какого номинала мощности туда ставить, посоветуйте...

R4,R5 нужны или лишние они там?

У DLW31 есть аналог какой, смотрю их в продаже сложно найти....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 3 2013, 07:17
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(egori4 @ Oct 3 2013, 09:38) *
С телефона пишу, поэтому со сжатием картинок гемор.


И всё же постарайтесь перезалить, когда доберётесь до компьютера. Если они вообще ещё нужны будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egori4
сообщение Oct 3 2013, 07:19
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 791



Да конечно....перезалью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 3 2013, 09:44
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Предлагаю книжечку так, не напрягаясь, полистать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0214 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016