реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах, знает кто-нибудь такую?
Burner
сообщение Oct 9 2013, 14:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Посоветуйте сабж, если кто в курсе. Предполагаю, что в Фемме, например, можно смоделить транс. Но это довольно долго. Придется рисовать кучу витков для каждой модели, поштучно.
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке. В феррите - не настолько критично, и посчитать их куда легче.
Кста, сегодня тестировал обмотки слоеного транса прямохода. Так наличие сердечника в них мало влияло на измеренную индуктивность рассеяния и ЕСР. Не более 5-10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 9 2013, 18:41
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Сердечник увеличивает коэффициент связи между обмотками и концентрирует поле. На индуктивность рассеяния практически не влияет. Индуктивность рассеяния - это конструктивный параметр. И зависит от расположения смежных обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 9 2013, 18:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке.


Proxy. Программа старая, под DOS - но считает весьма точно (с учетом геометрии намотки, числа слоев и перемежения первички/вторички, формы тока, Litz/Single wire/Foil).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 10 2013, 05:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2013, 22:41) *
Сердечник увеличивает коэффициент связи между обмотками и концентрирует поле. На индуктивность рассеяния практически не влияет. Индуктивность рассеяния - это конструктивный параметр. И зависит от расположения смежных обмоток.

Ну да.
Есть трансформатор из двух отдельных катушек, расположенных рядом или даже на разных кернах сердечника типа ПК.
Для такого трансформатора сердечник не влияет на индуктивность рассеяния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 09:48
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Burner @ Oct 9 2013, 17:30) *
Посоветуйте сабж, если кто в курсе. Предполагаю, что в Фемме, например, можно смоделить транс. Но это довольно долго. Придется рисовать кучу витков для каждой модели, поштучно.
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке. В феррите - не настолько критично, и посчитать их куда легче.
Кста, сегодня тестировал обмотки слоеного транса прямохода. Так наличие сердечника в них мало влияло на измеренную индуктивность рассеяния и ЕСР. Не более 5-10%.

А можно картинку и краткое описание?
P.S. Рассеяние обычно не связано с сердечником, т.к. этот поток = что не охватили катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 10 2013, 12:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Возможно, в прямоходе не стоит вообще слишком обращать внимание на конструкцию трансформатора.
Энергия в нем не запасается, а все что в индуктивности рассеивания и токе намагничивания обычно рекуперируется полностью или частично в первичный источник.

Не имею ничего против желания подробно разобраться в расчете. Но, как правило, он практически мало полезен.
Можно ориентировочно посчитать потери в меди и грубо умножить на два. Остальное будет уточняться в реальной конструкции.
Ни один расчет не даст правильного результата, поскольку это модель, а не реальность. Не учитываются многие паразитные составляющие и многие подробности конструкции модель вообще упускает. Программы расчета потерь носят больше академический характер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 12:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 14:48) *
А можно картинку и краткое описание?
P.S. Рассеяние обычно не связано с сердечником, т.к. этот поток = что не охватили катушки.


Да что Вы такое говорите?

Возьмем 2 катушки намотанные на каждая на свонм сердечнике и лежащие рядом. Какая у них связь? Правильно- никакая. т.е рассеяние максимальное. Тепрерь, не меняя положение катушек, удалим сердечники и вставим общий сердечник. Связь между катушками появится, т.е рассеяние уменьшится. Идем дальше- предположим, материал сердечника не имеет магнитных потерь. Какая будет связь? 100%!!! т.е индуктивность рассеяния равна 0..
А Вы говорите что рассение не связано с сердечником...

Это как параллельное соединение 3 резисторов. 2 одинаковых а сопротивление третьего меняется. И при сопротивлении его равным 0, ток через остальные резисторы просто не пойдет.
Так и тут. воздух= это сопротивление магнитному потоку вне сердечника. А сердечник- как третий резистор. и чем больше его проницаемость, тем меньше поток вне сердечника..
В общем как-то так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 12:28
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(wla @ Oct 10 2013, 15:23) *
Да что Вы такое говорите?

Возьмем 2 катушки намотанные на каждая на свонм сердечнике и лежащие рядом. Какая у них связь? Правильно- никакая. т.е рассеяние максимальное. Тепрерь, не меняя положение катушек, удалим сердечники и вставим общий сердечник. Связь между катушками появится, т.е рассеяние уменьшится. Идем дальше- предположим, материал сердечника не имеет магнитных потерь. Какая будет связь? 100%!!! т.е индуктивность рассеяния равна 0..
А Вы говорите что рассение не связано с сердечником...

А с чего Вы думаете, что индуктивность рассеяния изменится? Вы поизмеряйте, сердечники разные позасовывайте. Может у Вас даже идеальный сердечник найдется. Вот когда свернете пространство так, что обмотки будут иметь одну геометрию, то может и поле рассеяния будет равно 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 13:01
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:28) *
А с чего Вы думаете, что индуктивность рассеяния изменится? Вы поизмеряйте, сердечники разные позасовывайте. Может у Вас даже идеальный сердечник найдется. Вот когда свернете пространство так, что обмотки будут иметь одну геометрию, то может и поле рассеяния будет равно 0.


Я не думаю, я знаю.. Если бы индуктивность рассеяния не зависела от сердечника, то их бы давно делали деревянными, нет.. их бы вообще не делали.
Или я ошибаюсь и сердечник - это маркетинговый ход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 13:07
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:01) *
Я не думаю, я знаю.. Если бы индуктивность рассеяния не зависела от сердечника, то их бы давно делали деревянными, нет.. их бы вообще не делали.
Или я ошибаюсь и сердечник - это маркетинговый ход?

Вы просто ошибаетесь. Индуктивность рассеяния это поле, не имеющее взаимной индукции с другой катушкой. Туда хоть что засунь, толку не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 13:14
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:07) *
Вы просто ошибаетесь. Индуктивность рассеяния это поле, не имеющее взаимной индукции с другой катушкой. Туда хоть что засунь, толку не будет.


а Вы допускаете, что этому полю можно создать условие, чтобы оно распостранялось по пути наименьшего сопротвления, например через сердечник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 13:45
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:14) *
а Вы допускаете, что этому полю можно создать условие, чтобы оно распостранялось по пути наименьшего сопротвления, например через сердечник?

Нет таких путей, можно сконцентрировать часть потока индукции сердечником. Все равно поле будет везде, как и было до сердечника.

P.S. И второй пост в этой теме не совсем точен. Коэффициент связи не изменится, разве что взаимная индуктивность.

Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:14) *
а Вы допускаете, что этому полю можно создать условие, чтобы оно распостранялось по пути наименьшего сопротвления, например через сердечник?

Кстати, я очень рад, что Вас это все интересует. Есть такая классная книжка Основы теории электричества - Тамм И. Е. прочтите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 10 2013, 14:02
Сообщение #13


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:07) *
Вы просто ошибаетесь. Индуктивность рассеяния это поле...

А Вы не ошибаетесь?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 14:04
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 17:02) *
А Вы не ошибаетесь?

К сожалению редко..

P.S. Но я обучаем и не консерватор. Делитесь практикой.
P.P.S. Если это будут выкладки, то еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 14:11
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:04) *
К сожалению редко..

P.S. Но я обучаем и не консерватор. Делитесь практикой.



Т.е электромагнитные экраны для Вас тоже отсутствуют? И технологии стелс- полная туфта?
А ведь они завязаны на изменении направления поля..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016