|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Oct 10 2013, 13:59
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Цитата(rloc @ Oct 10 2013, 15:21)  Судя по графикам из даташита, ADF4350 имеет шумы, приведенные к 0 Гц, около -210 дБн/Гц, хотя в таблице заявляют о якобы -220 дБн/Гц. Сказать, как микросхема поведет себя с внешним гуном, нельзя, таких опытов еще никто не ставил. А вот ADF4153 в том примере выглядит лучше - 218 дБн/Гц, вместо 215 дБн./Гц по графикам из даташита (в таблице пишут те же -220 дБн/Гц). Проверять надо. C ADF4350/4351 уже порядком намучился: фильтрующие конденсаторы ставишь на 1 мм дальше от ножек питания (10 пФ) - возбуждается или вообще перестает захватывать, на SPI порт заводишь сигналы напрямую с ПЛИС - шумит во всем диапазоне и вылезают непонятные спуры, как будто подключился напрямую к варикапу, сложно согласоваться с выходом. В качестве новости - Analog Devices готовит замену ADF4350/51 на 14 ГГц, правда опять без ручного выбора поддиапазона. Уже известны подробности про эту микруху? Я только слышал, что до 14 ГГц скоро выпустят.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Oct 10 2013, 15:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974

|
Цитата(ledum @ Oct 10 2013, 16:12)  Я тоже с ней намучался, пока не забил на уровень мощности по выходу - поставил резисторы по 51Ом в выходные коллекторы. Это на их эвалюэшн борд. Там все гораздо хуже. Блокировочные чуть ли не на сантиметре от чипы. Такой разводки я еще ни разу не видел. За дырки на копланарах по выходу им ИМХО золотом приходилось платить - пару-тройку на 2см дорожки. BTW. Эти микросхемки очень любят симметрирующие трансы по выходу. Количество спуров гармошек и субгармошек и их величина падают на порядки. Добрый вечер. Есть у меня необходимость использовать в трансивере ADF4351 ( я пошел бы другим путем, но наличие мс. в конторе и пр. вынуждают зайти на 4351). Ваши мучения меня насторожили, да еще какие то возбуждения. По многолетнему опыту реализации синтезаторов разных производителей, в том числе analdev как правило синтезаторы запускаются сходу. Более сложные решения с внешним VCO, PLL и пр. конечно требуют чуть больше времени, но никаких возбуждений. Я никогда не пользовался evaluation board и РСВ дизайню без копирования бордов. Скачал этот board и по картинкам слоев постарался рассмотреть. Такой дизайн удивил. Фильтры питания притянуты к земле только через пад под микросхемой, а дальше земель нет, конденсаторы свободно болтаются на длинном хвосте меди. Никогда не было сомнений пробивать дырки прямо рядом с площадкой компонета. Может в этом есть какой то тайный смысл? Двигание конденсаторов на микрон туда-сюда нет слов. Может поделитесь что меня еще ждет?
|
|
|
|
|
Oct 10 2013, 16:46
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(ledum @ Oct 10 2013, 16:12)  Блокировочные чуть ли не на сантиметре от чипы. Проблема, как потом оказалось, была в высокой скорости прошивки по SPI-порту. Так уж исторически сложилось, работаю в основном с ПЛИС, частоту задал 20 МГц. Бился над платой очень долго, но захват был только на одной частоте - на той, на которой ADF4351 останавливалась сама после автоматического перебора всех поддиапазонов. Пробовал менять режимы работы, выходной ток ФД, интегрирующую цепь, частоту работы схемы выбора поддиапазона, частоту самого ФД от 1 до 50 МГц, уровень опорного сигнала, навешивал танталов по всем питаниям, менял микросхему на ADF4350 - ничего не помогало. Когда исчерпал все варианты, сел и нарисовал новую плату с радиальными стабами от каждой ноги, где были емкости по 10 пФ, а-ля дизайн KA-диапазона. И все заработало )) Потом уже наткнулся на ветку форума ADF4350 Unlocking Problem, и со старым вариантом тоже запустилось. Цитата(Dr.Drew @ Oct 10 2013, 17:59)  Уже известны подробности про эту микруху? Я только слышал, что до 14 ГГц скоро выпустят. По срокам данных нет, а основной диапазон будет от 7 до 14 ГГц, точнее от 3.5 до 7 ГГц, до 14 - на отдельном выходе с умножением на 2. На втором выходе - как обычно, с делителем :1 :2 :4 :8 и т.д. Частоту ФД до 125 подняли. По выводам полностью совместима. Жаль не удастся использовать как внешний ГУН, или придется пожертвовать временем на логику автоматического перебора диапазонов. Цитата(RFTech @ Oct 10 2013, 19:12)  Есть у меня необходимость использовать в трансивере ADF4351 Если что, поможем )
|
|
|
|
|
Oct 11 2013, 06:39
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(rloc @ Oct 10 2013, 19:46)  Проблема, как потом оказалось, была в высокой скорости прошивки по SPI-порту. Я нашел фотку своего эвалюэйшен борда. ПОЗОР ДЕВАЙСАМ!!! http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337258880 - особенно понравились копланары. И зачем при таком Роджерс? Вот пока не поставил резисторы последовательно с 3.9нГ - захвата не было даже на первом поддиапазоне, в смысле до деления при затерминированных всех выходах. Спасал сброс мощности по максимуму. Т.е. чипа боится отраженки. Причем даже с делителем. С резисторами даже при таких землях и блокировочных ни одного срыва во всем диапазоне от 132МГц до 4 с копейками ГГц на максимальной мощности по выходу. Софт пришлось ставить от ADF4351 - на моей тачке с дровами от эвалюэйшена ADF4350 плата не увиделась - известная проблема с некоторыми мамками - в инженерной зоне увидел совет перейти на дрова и софт 4351, благо 95% совместимость вниз, сразу помогло. Ну и кому интересно - спектр без транса http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337165663 и у товарища (Transistor) с симметрирующим трансом http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337249591 , правда условия отображения немного разные, но идея понятна. 5-10дБ меандроподобия можно улучшить.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 11 2013, 07:17
|
|
|
|
|
Oct 11 2013, 08:02
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 10:39)  Софт пришлось ставить от ADF4351 Если что, есть исходники софта отладочной платы для визуальной студии. И еще S-параметры выхода под разные токи. Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 10:39)  Я нашел фотку своего эвалюэйшен борда. Не мудрено, что плохие шумы получаются.
|
|
|
|
|
Oct 14 2013, 02:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(VCO @ Sep 13 2013, 00:24)  Или Вы думаете, я ник с YIG на VCO только из-за проигранного пари поменял? А что за пари было? Цитата(VCO @ Oct 5 2013, 01:28)  QuickSyn Lite FSL-0020 до 20 ГГц в тех же габаритах (может кому интересно). Прилагаю datasheet – кому интересно.
DS_FSL_0020.pdf ( 2.57 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 183Цитата(VCO @ Oct 5 2013, 01:28)  От себя добавлю, что если такой синтезатор сделают в России на более широкий диапазон рабочих температур, то лучшего и желать трудно! А что бы ещё хотелось получить? Какие ещё параметры и/или навороты стоило бы добавить или исключить (это маркетинговое исследование такое  )? Цитата(Dr.Drew @ Oct 5 2013, 02:19)  В процессе. Сейчас заработало синтезаторное ядро. Пока по уровню ПСС сказать определённо не могу. Шумы получились минус 121 на 10 кГц на 1 ГГц. Разочаровался в HMC704. А в чём конкретно разочарование? У Вас вроде офсетный синтезатор, т.е. собственно на саму микросхему Вы и не закладывались (надеюсь)? Или там что-то другое? Цитата(ledum @ Oct 10 2013, 23:39)  Я нашел фотку своего эвалюэйшен борда. ПОЗОР ДЕВАЙСАМ!!! …особенно понравились копланары. И зачем при таком Роджерс? Цитата(VCO @ Oct 11 2013, 20:20)  Походу у Аналоговых Девиц трассировкой ПП занимаются девицы. Если бы девицы. Это дань моде такая – раздельные земли, хитрые переходы, потом это всё ещё надо в 3D просимулировать (тут другой глагол напрашивается). А обычно всё оказывается проще и прозаичнее (типа где земля находится и как её длину минимизировать). Я у себя уже с этим устал воевать – нужно грамотно подойти к конструкции, а симулировать – это уже по желанию (чем бы дитя не тешилось) и лучше в свободное от работы время.
Сообщение отредактировал Chenakin - Oct 14 2013, 02:19
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 06:13
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Chenakin @ Oct 14 2013, 05:15)  А что за пари было? Перепутал высоковольтный плёночный SMD-конденсатор с полисвичем из-за продольной линии на узкой грани на фотографии (в последствии выяснилось, что это просвечивала внутренняя обкладка). До сих пор с такими не работал, хотя в ФАПЧ надо, так и остановился на керамике NP0. Цитата А что бы ещё хотелось получить? Какие ещё параметры и/или навороты стоило бы добавить или исключить (это маркетинговое исследование такое  )? Спуры и субгармоники пониже дБ на 20-30. Достаточно сказать, что в этом году был бит за субгармоники -85дБн, давил до -95дБн. Но это наши сугубо индивидуальные требования... Цитата Если бы девицы. Это дань моде такая – раздельные земли, хитрые переходы, потом это всё ещё надо в 3D просимулировать (тут другой глагол напрашивается). А обычно всё оказывается проще и прозаичнее (типа где земля находится и как её длину минимизировать). Там речь скорее про маску поверх Роджера и редкие виасы с термобарьерами на земле. У меня есть тот самый EvalBoard на ADF4106, фото которой есть в Вашей книге, так там всё нормально. Скорее всего та плата, что у ledumа, попала не тому человеку...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 06:41
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 09:13)  Скорее всего та плата, что у ledumа, попала не тому человеку... Да не, все нормально. Тем более плата с двумя разъемами (а не с 4) разведена получше. Мне всего-то надо было посмотреть 1) спектр в L-бэнде по гармошкам - оказалось, что делитель слишком хорош - честный меандр по спектру. А надеялся, что фильтровать будет попроще. И 2) интересны были спуры, которые могли попасть в полосу ФАПа в пересчете в диапазон опор в районе 100МГц по сравнению с DDS типа AD9951. Опять-таки тоскливо - минус 80дБ - слишком много и их намного больше, чем в DDS. Но в родном софте что понравилось - из всех возможных установок просчитывают минимальную по спурам. Мне вообще мелкий шаг не нужен - 10МГц - с головой - я оцифровываю АЦП 180МГц полосу 70МГц с сигналами полосой до 45МГц, но вот начальство у конкурентов в проспектах видят шаг перестройки синтеза дауна типа 0.3Гц в 950-2150МГц достало - А ты такое можешь? Короче, анекдот про Вовочку, училку, папу и балку, которую папа может при...шить на потолок. Могу, но на... это надо? При том что демодуляторщику достаточно осознать, что есть сигнал, включаются куча автоматических алгоритмов, которые все отработают уже по оцифрованному сигналу.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 15 2013, 08:41
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 16:14
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Цитата(Chenakin @ Oct 14 2013, 06:15)  А в чём конкретно разочарование? У Вас вроде офсетный синтезатор, т.е. собственно на саму микросхему Вы и не закладывались (надеюсь)? Или там что-то другое? Конкретно в том, что в режиме HiK не удалось увидеть супернизких шумов. Вместо этого был огромный горб непонятно из-за чего (похоже из-за питания 5В, подозреваю, что в таком режиме токовый ключ очень чувствителен к шумам питания). Пришлось уйти на стандартный режим с током ключа 2,54 мА. Ещё видел огромные помехи дробности, когда Frac "шагает" с интервалом равным степени двойки (шаг перестройки 1/32 или 1/16, например). При этом палки возникали на отстройках в половину шага. Пришлось хорошо подумать, чтобы задвинуть их подальше. Хотя (неожиданным) плюсом этого режима стали низкие внутрипетлевые шумы (DSM не работает), по сравнению с ними же, когда Frac сдвинуть на единицу и заставить работать DSM. В общем, реально я получил минус 225дБн/Гц на частотах 3-6 ГГц с вытекающими минус 123-122 @ 10 кГц на 1 ГГц. Основной синтезатор не офсетный, а простая петля ФАПЧ на HMC704. Опора там переменная, реализованная по офсетной схеме с изюминкой и такой, что вся эта опора потребляет 130 мА/3,3 В (с перспективой снижения до 100 мА) и обеспечивает разрешение 1 Гц до выходных частот ФАПЧ 6 ГГц при уровне ПСС до минус 80-70 дБн на этих же частотах. Сейчас слегка выпадаем по потреблению (570-590 мА против 500 требуемых, хотя компы не "чихают" и при 700 мА). Есть, где маневрировать и прижать потребление хотя бы до 540-550 мА. Неприятно удивила Windows 7 в отношении USB устройств - есть проблемы со стабильностью опознавания. Родной XP уверенно распознаёт. Будет, что показать.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
  |
545 чел. читают эту тему (гостей: 545, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|