эт вы что эт такое антиресное посчитали?
и почему я всегда думал, что рекомендации производители дают, а пользователи им следуют?

и вот у меня вопрос зреет-зреет, и вот наконец с дерева падает: вы аккумуляторы литиевой системы заряжать постоянным максимальным током собираетесь?

Перечитайте собственную тему.


Пассивный, и ни разу не соответствует.

Да отлично понимаю.
Стремно потому что Вы никогда в глаза не видели балансировщик и даже приблизительно не понимаете как это работает. Вы почепнули какие-то отрывочные сведения о нем на форумах о любительских грелках на КТ815 и упорно не желаете рассматривать другие схемы балансировки заряда. То, что кто-то достаточно авторитетный выпустил микросхему на этом примитивном принципе еще не говорит, что так и нужно делать.
Задача балансировщика не изобразить мощный стабилитрон на 4.2 вольта, как это кулибины варганят, а уравнивать постоянно напряжение на банках, каким бы оно ни было.
Про диоды... Вы понимаете как включить два источника последовательно, не закоротив никаких диодов? Батарейки пробовали включать последовательно, не коротятся? Вот так и тут делаете источник с 16 изолированными выходами и выходы (не диоды или обмотки) включаете последовательно. Обратная связь с суммы напряжений. Остальное там выравнивается автоматом, если витки одинаковы и зарядные цепи более-менее идентичны по сопротивлению ( и падению на диодах).
Такой многоканальный обратноходовой источник уже сам по себе хороший балансировщик, но , наверное, не для лития, для 12-вольтового свинца. На 4 вольтах очень сильно будет сказываться разброс прямых падений на диодах и паразитных сопротивлений монтажа.

Если не секрет, для чего эта батарея вообще используется? Это циклический полный заряд-разряд, частичный или в буфере в дежурном режиме?

Примерная ёмкость батареи. ~70 вольт на 5 ампер ёмкости.

Нет. Можно максимум 25 ампер, но я подам ампер 5. Подумаю о "срочном" режиме - 10, может быть.






Речь идёт о выпрямителях, запитаных от одной обмотки, я вас правильно понимаю?



Это больше соответствует набору блоков питания, аналогичный последовательно соединённым батарейкам, от которых идёт диодная связь к нагрузке.



Вот и я о том-же.

Здесь да, - трудно подобрать диоды, надо экспериментировать с группами последовательно включённых диодов. Мне, для этой цели, советовали Д213, как диод с малым падением напряжения.

Опять же, на отдельном стабилизаторе можно подобрать режим под каждую ячейку индивидуально. почему, собственно, я и не пошёл путём балансиров.

Но, в общем, да, - теперь я больше вас понимаю.




Затрудняюсь в "выражениях"... - Электровелосипед.

Кстати, а реализацию варианта - "Синхронный реверсивный выпрямитель" встречали? Я, чёт ничё не нашёл, мож по другому называется. Там-жешь мосфетами должно что-то управлять, по отдельному контроллеру, с датчиками тока и напряжения.


Сообщение отредактировал Cahes - Oct 16 2013, 12:27

Емкость батареи считается не емкость умножить на напряжение элемента, а просто - емкость элемента на их количество. Без учёта напряжения на каждой банке.

А вы про зарядную характеристику литиевых читали вообще? Хотя бы в общих чертах представляете, как проходит заряд?

Вообще-то, считается в ватт-часах или джоулях.

Ага, понятно. Там маются постоянно проблемой балансировки, но как-то попробовал поговорить с этими велосипедистами - не с кем. Заносчивая пацанва. ничего не понимающая в электронике.
Да не нужны ни контроллеры, ни датчики напряжения в балансировщике. Какое напряжение там измерять? Оно никогда на батарее не бывает определенным, фиксированым. Всегда меняется в процессе заряда-разряда. нужно отрабатывать разность напряжений, а не какое-то определенное.
Синхронный реверсивный выпрямитель - да, освоил. Штука почти идеальная для балансировки. Очень хорошее выравнивание и КПД около 90%. Но там есть технологические трудности для многоячеечных балансировщиков. Разумно 4-6 ячеек, больше - трудно изготовить трансформатор и проблемы с управлением по затвору.
Потому пока применение - свинец 12 вольт - очень лаконично, а 4 вольта литий... Для умельца. В серийном производстве трудоемко.

Хотел правда, для электровелосипедистов что-то предложить, но они не понимают даже общего смысла разговора, не говоря уже о выработке какого-то совместного ТЗ. Вот Вы собираетесь заряжать батарею за 20 минут и переубедить Вас, наверное, невозможно. Вам бы за 5 минут таком в 100А.

В конце-концов, даже понятный Вам примитивный шунтовой балансировщик вкупе с хорошим зарядником можно выполнить на грамотном уровне достаточно надежно и компактно, но за разовую разработку специалист просто так, от неча делать, не возьмется, а о серии говорить пока не с кем.
Вы в каком городе?

емкость всегда считается в амперчасах. а ватт-часы или джоули - это энергия, а не емкость.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Oct 16 2013, 19:40

Спасибо за уточнение, я просто не вдуплялся в "разъяснения" - некчему.

Что вы подразумеваете под "характеристикой"? Я, как бы, по рунам не просчитывал совместимость "женского начала" питания и "мужского начала" использования, но в общих чертах, для себя, выбрал режим следующий: заряжаем источником с ограничением напряжения не больше 4.15В, и силы тока не больше 5А; потом ждём, пока сила тока опуститься до 0.5А, и всё. В этом режиме, аккумуляторы зарядятся не на полную ёмкость (это не есть проблема), но, учитывая их капризность, я обезопашусь от массы проблем. По ним гарантированное количество циклов заявлено в 200, - унизительно.



Да-да, вы правы. И это не есть недостаток - особенность.



Я понял - вы лилеете роль балансира, как персонажа отдельного от зарядника. В этом случае - да, при "полуразряде" сравнивать действующее напряжение с 4.2В не имеет смысла, лишь бы они выровнялись.

Я вижу балансир, как аппарат, подпитывающий слабенькую ячейку, во время заряда. То есть, топик я и открывал на эту тему, собственно этого режима и придерживался в разъяснениях, потому мы и не поняли друг-друга.

Я понимаю - хороший активный балансир, с раздельной подачей энергии, должен иметь понятие о текущем положении заряда ячейки. - _Каждой_. Может и питать его не только во время подзарядки, а и от общей шины батареи - актуально для поддержания нормальности ячейки в процессе работы. Я это вижу, в идеале. Конечно, интересен микроконтроллер, или мультиплексор с 16-ю входами. Это я уже фантазирую, что бы подлить, так сказать, маслица...



Я теряюсь в догадках... Стоят мосфеты, значит ими что-то управляет...? Что-то умное, иначе поставили бы диоды. Раз умное, значит _ОНО_ анализирует ситуацию, а значит есть датчики. Мне интересно, реально. Вы - единственный человек, который обладает этой технологией. Додумать, конечно, можно, но, пока я вижу - мы идём по дороге с двумя колеями. И они разные, - ваша - балансир, моя - умный зарядник.



Хе... Вы - шутник.) В этой теме у меня нет вопросов. Больше волнения вызывают размеры радиаторов в конструкции балансира и зарядника, которые я собираюсь впихнуть в кейс с аккумуляторами, что бы удобно паркануться возле кафе, взять всё одной рукой, вставить в ризетку, не привлекая лишнего внимания (это реальная проблема)... А низкий КПД нагреет эти дела, да парниковый эффект, да лето, да... произносить не буду, ну в общем - вы поняли.



Та ладно... Я соединю нормально мосфеты, дело то наживное. Только объясните идею мосфетов. Сейчас переделываю компьютерный блок питания на мосфеты с оптопарами, плюс синхронный выпрямитель. В синхронном выпрямителе, в основе, транзисторы открываются на положительной полуволне, играя роль диодного выпрямителя, с большой проводимостью. Здесь, предложенный синхронник, я увидел не в качестве выпрямителя, а в качестве генератора. Я правильно понял?



Вообще в Донецке Украинском. А что - хотите покататься?

Сообщение отредактировал Cahes - Oct 16 2013, 20:24

Да там же картинка есть, никаких владений иностранными языками для этого букваря не требуется — схема просто параллельно соединяет банки по переменному току. И всё. Каждый полупериод получается одна виртуальная банка, которую в дополнение к этому можно изолированно заряжать с первичной стороны и контролировать обыкновенным зарядником как одну банку. Все транзисторы управляются единственным сигналом от простого генератора меандра. Балансировка при этом получается автоматически сама, идеальная, одинаково и при заряде, и при разряде.

Ну, кажется, действительно ничего уж проще нет. В картинках, как американцу, пояснено.


ТС никак не поймет, что балансировщик можно сделать несъемным, носить прямо с аккумуляторами. Потребляет он всего ничего, а при некотором разряде батареи практически отключается. Он выполняет свою работу и при заряде, и при разряде, никак не вступая в конфликт с зарядником. Балансировать нужно постоянно, с начала заряда. Отнимая небольшой ток от ячеек с большим напряжением и передавая энергию от них в ячейки с меньшим напряжением. Если кто-то первым достиг пресловутых 4.2 вольта приступать к балансировке поздно, аккумулятор "закипел" и теперь нужно отводить от него ВЕСЬ зарядный ток. Что кулибины и делают упорно и бессмысленно.
Масса нормального балансировщика совершенно не с компьютерный блок питания.
У меня сейчас одна батарейка должна балансироваться 32 банки по 160ач. 380 вольт постоянного для 10кВт УПС. Полумакет - грубо разведенная односторонняя плата (0.6 /05, второй класс, доступно даже утюговой технологии ) занимает что-то 110х320мм там еще и вспомогательные элементы вроде дубовых разъемов. 440 вольт в конце заряда - не ноутбук и даже не самокат
Из функционально необходимых там деталей крупнее колечка на 15мм и электролитов 6х12 нет. 32 ячейки с шагом в 10мм.
Для 5Ач батарейки можно куда меньше сделать, там токи большие не требуются.

Но при всей внешней простоте схемы она требует некоторых расчетов и понимания процессов там происходящих. Не для самодельщика-любителя это. И из ломаных компов с мусорки толком такое не сделать.
Конечно же, не я один владею этой технологией. Наберусь нахальства заявить, что я ее однажды "изобрел", стуча головой о стену с проблемами балансировки. Но я отлично понимал, что это, скорее всего, изобретение велосипеда. Погуглил.
Да, быстро нашел за 2007 год какую-то университетскую публикацию трех китайцев. У меня было очень похоже, но у них - еще проще. Вот сейчас 'Plain' дал любезно ссылку на еще одну, более свежую.
Нужно сказать, что это не едиственный какой-то особый метод. Есть несколько достаточно схожих, неплохо работающих на основе прямохода, обратнохода (делал успешно под 160Ач 8 банок), полумоста. Даже правильно сделанный шунтовой балансировщик вполне удовлетворительно работает на небольшом количестве банок. Большее количество тоже балансируется, но медленно. Есть опыт 20 банок по 70Ач в буферном режиме.
Но только вот этот метод обеспечивает прямой обмен энергией между банками строго пропорционально степени заряда при предельной простоте схемы.

В профессионально сделанных балансировщиках (а я порыл литературу за год с лишним) нет никаких АЦП, микроконтроллеров, особо точных компонентов. За ненадобностью и ненадежностью. Единственное - на борту есть АЦП для телеметрии бортовой батареи, но это наблюдение, а не сама энергетика. Здесь работает не точность и обилие дорогих компонентов, а гениальная схемотехника на заурядных компонентах. Гениальная по простоте исполнения и по неочевидности происходящих процессов. Это как изобретение колеса - вроде совсем просто, а пришлось несколько тысяч лет хорошо подумать.

Ладно, Донецк- рядом. Попробуйте в личку что ли, если там на миллионный город не один-единственный электровелосипед....

Ага, я кажется понял. Сам балансир работает автономно, без зарядника. Или он, как бы, сам является зарядником, питающимся от тех-же аккумуляторов. Это аналог группы блоков питания, интересно. И он работает в процессе эксплуатации аккумулятора, в отличие от стабилитронного. Получается - если к нему добавить 17-ю обмотку, о которой упоминалось выше, и запитать её от источника тока, то получиться очень удобный зарядник со встроенным балансиром. Надо это обмозговать. Я, даже, пожалуй, попробую свой "аналого-стабилитронный" балансир на КТ816-х переделать под эту идею.

Сообщение отредактировал Cahes - Oct 17 2013, 09:08

Хорошая штука! Покатался я на таком по горам в Швейцарии. Одного заряда хватает километров на 30-40. Утром взял на базе заряженный, вечером сдал на заряд. Батарея - коробка с заглушенным многоконтактным разъёмом. Вряд ли там какие-то хитрые балансиры, которые работают при разряде батареи. Может быть их вообще заряжают независимо, каждый элемент. Качество достигается чётким обслуживанием и контролем.

Ну, попробуйте, попробуйте..
Все-то Вы с вилами на паровоз героически норовите

Вам нужно найти документацию на аккумуляторы и посмотреть режимы их заряда. Зарядную кривую найти, если не на конкретный аккумулятор, то хотя бы на семейство.
Вовсе не нужно, более того - нельзя - догонять их до напряжения 4,2В при токе, близком или равном их ёмкости. Будет перегрев, вздутие и взрыв.

Аккумулятор штатным током должен набрать около 60-70% заряда, при этом напряжение на нём должно быть вовсе не 4В (я не помню точно, не буду гадать). А затем ток необходимо уменьшить, и, догоняя напряжение на банке до своих 4.2В, элемент добирает оставшиеся проценты заряда. Но этого не получится сделать, если просто повесить аккумулятор на источник напряжения с ограничением по току. Источник будет держать выставленный ток на всём протяжении роста напряжения на банке до 4.2В.

Ваша ситуация в том, что вы проектируете источник питания для зарядного устройства, а само зарядное устройство вы упустили из виду, то ли намеренно, переложив его функции на источник питания, не умеющий этого делать, то ли оно у вас всё-таки есть. Но я не увидел упоминания о его наличии.

Вот зарядные кривые для свинцово-кислотных АКБ, для примера. Для литиевого семейства такие тоже есть, но, естественно, другие.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Oct 17 2013, 16:55