реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
Orthodox
сообщение Oct 18 2013, 12:36
Сообщение #151


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Oct 18 2013, 15:20) *
Пруфлинка не найдётся?

А зачем вам пруфлинк ? Сочетания частоты дискретизации SACD и верхней звуковой (20 кГц) для оценки разрешения разве недостаточно ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
А там,ежели пропустить шелуху типа "Но, в отличие от PCM, DSD, как принцип преобразования, гораздо ближе к аналоговой передаче сигнала" прямо указано "Однобитный формат записи — это прямая запись однобитного выходного сигнала с АЦП типа дельта-сигма" и так далее,а уж про дельта-сигму и её возможности на профессиональном форуме известно всё досконально. Или известно досконально,но не в аналоговой части форума ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 18 2013, 14:26
Сообщение #152


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 16:36) *
А зачем вам пруфлинк ?
...
уж про дельта-сигму и её возможности на профессиональном форуме известно всё досконально. Или известно досконально,но не в аналоговой части форума ?

Ну, хорошо, ткните в то место даташита на тот же AD1955, где заметно "принципиально медленно набирают точность и потому у них наилучшие параметры на постоянном токе и низких частотах и резкая деградация параметров с частотой".

Вопрос потому и возник, что "про дельта-сигму и её возможности ... известно всё досконально". Разработчики микросхем тоже в курсе. Прекрасно знают, как выжимать из неё все соки. Да и однобитные модуляторы нынче не в почёте. Так что, DSD там слегка сбоку.

Сообщение отредактировал prig - Oct 18 2013, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 18 2013, 14:51
Сообщение #153


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(ViKo @ Oct 18 2013, 17:29) *
У вас питы кривые были на CD-R. На большой скорости писали? rolleyes.gif
Писал на 4x. Но дело думаю больше было в Marantze, т.к. он был вроде даже не расчитан на CD-R, а CD-RW даже не видел. Но сначала было удивительно, что диск скопированный бит в бит может отличаться от оригинала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Oct 18 2013, 14:53
Сообщение #154


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:51) *
Писал на 4x. Но дело думаю больше было в Marantze, т.к. он был вроде даже не расчитан на CD-R, а CD-RW даже не видел. Но сначала было удивительно, что диск скопированный бит в бит может отличаться от оригинала.


И чем Вы проверяли что бит в бит?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 18 2013, 14:56
Сообщение #155


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Oct 18 2013, 17:26) *
Прекрасно знают, как выжимать из неё все соки

Ну и как конкретно "выжимать все соки" из дельта-сигмы не в смысле измерений на DC,а в смысле повышения частоты обрабатываемого сигнала хотя-бы до 20 кГц и при разрешении,соответствующем 16 бит, и при частоте дискретизации SACD в 2,8224 МГц или около того ?

Ещё раз - как "выжимать" на НЧ ,а лучше на DC, понятно - сам этим занимаюсь,но почему буквально все измерительные дельта-сигмы АЦП такие низкочастотные (особенно при задающем кварце с "не самой высокой частотой" типа 1 МГц) ?

Без ответа на эти вопросы "тыкать в места datasheet" бесполезно sad.gif

Сообщение отредактировал Orthodox - Oct 19 2013, 10:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 18 2013, 14:58
Сообщение #156


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Так ЕАС позволяет это сделать. Или ошибаюсь? Т.к. уже лет 15 прошло с тех времен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Oct 18 2013, 15:28
Сообщение #157


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:58) *
Так ЕАС позволяет это сделать. Или ошибаюсь? Т.к. уже лет 15 прошло с тех времен.


Да, именно он.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Oct 18 2013, 19:46
Сообщение #158


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



CD пишут звук не совсем так как цифру - впихивается больше минут вместо избыточности. Поэтому легко получить якобы бит в бит копию которая будет воспроизводиться хуже за счет нескорректированных ошибок.

Что касается того может ли CD записывать звук хорошо, то может но не всегда делает. 16 бит хватит для электронной музыки за глаза, но только при записи часто обрезают пики чтобы общий уровень был больше. Легко отцифровать CD и программой увидеть срезанные пики сигнала.

Я сам когда то работал звукорежиссером и музыку люблю. Особенно джаз. У меня есть несколько очень неплохих аналоговых магнитофонов включая катушейный Revox.
Для эксперимента я записал несколько CD на магнитофон и сравнивал результат прямо с CD и с магнитофона. Старый рок в основном звучит с магнитофона "лучше". Не потому что магнитофон чудесным образом восстановил утраченое цифрой нечто, а скорее потому что
1. просто привычнее
2. определенные искажения вносимые трактом приятны на слух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 18 2013, 20:17
Сообщение #159


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



По теме — от усилителя для наушников в первую очередь требуется наличие ограничителя мощности. По этой причине, все такие усилители в мире — жалкие поделки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 18 2013, 20:44
Сообщение #160


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



В каком-нить большом 10-летнем ситроене оч неплохой звук, и стоит сейчас недорого, и на колёсах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 19 2013, 08:13
Сообщение #161


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
но только при записи часто обрезают пики чтобы общий уровень был больше. Легко отцифровать CD и программой увидеть срезанные пики сигнала
Какой смысл? На сведении (в студии, далеко ещё до производства CD) уже всё сделано - звукорежиссёр подкрутил компрессор, тот поджал пики. Не срезал, как вы говорите, а динамически обработал. На худой конец - soft limit, но это скорее уже постмастеринг, когда компрессор что-то пропустил.
Именно там, на студии, уровень сигнала поджимается к максимуму.

А в производстве CD с фонограммой уже ничего не делают. Не их это работа - фонограммы портить.

и никакой программой вы этого не увидите... так же, как не отделите голос вокалиста от аранжировки.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Oct 21 2013, 04:45
Сообщение #162


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Попался на глаза журнал Радиохобби №4 за этот год. Позволю себе процитировать отрывок из статьи с названием "БезОСный УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением" за авторством А.Петрова из Могилева:

Цитата
... Все дело в том, что после вытяжки на поверхности проводника остаются односторонние задиры, которые и приводят к различию проводимости из-за скин-эффекта. Под действием ВЧ составляющих ток легче вытесняется на поверхность, нежели возвращается вглубь. Вот и получается, что вторая гармоника в одном направлении подчеркивается, а в другом подавляется. Хотя эта разница всего 2-3 дБ, но искушенный слух это замечает.


Из выходных данных: главный редактор Николай Сухов.

Вот мне интересно, заметил ли кто этот "эффект" хотя бы на ВЧ/СВЧ, не говоря уже про НЧ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 21 2013, 05:20
Сообщение #163



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(halfdoom @ Oct 21 2013, 07:45) *
Попался на глаза журнал Радиохобби №4 за этот год. Позволю себе процитировать отрывок из статьи с названием "БезОСный УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением" за авторством А.Петрова из Могилева:



Из выходных данных: главный редактор Николай Сухов.

Надо будет глянуть. С Суховым все просто - на страницах журнала допускаются отдельные спорные и неправильные (в смысле не совпадающие с мнением Сухова) положения. Но Петров из Могилева (есть вроде еще один - из Болгарии) обычно сам прикалывался с конспирационных теорий кабелей и интеллектуального поведения отдельно взятых оппортунистических фракций электронов, которым со всеми не по пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 21 2013, 05:34
Сообщение #164


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Интересно, а как в безОСном усилителе проще всего организовать защиту АС и ушей?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 21 2013, 08:02
Сообщение #165


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 18:56) *
Ну и как конкретно "выжимать все соки" из дельта-сигмы не в смысле измерений на DC,а в смысле повышения частоты обрабатываемого сигнала хотя-бы до 20 кГц и при разрешении,соответствующем 16 бит, и при частоте дискретизации SACD в 2,8224 МГц или около того ?

Ещё раз - как "выжимать" на НЧ ,а лучше на DC, понятно - сам этим занимаюсь,но почему буквально все измерительные дельта-сигмы АЦП такие низкочастотные (особенно при задающем кварце с "не самой высокой частотой" типа 1 МГц) ?

Без ответа на эти вопросы "тыкать в места datasheet" бесполезно sad.gif


При чём тут измерительные АЦП? Приведённый мною девайс относится к совершенно другому классу. Это аудио ЦАП. На 20 кГц у него всё отлично. Выжато всё, что можно и неможно. Как именно это сделано, сами разбирайтесь. Что бы получить в характеристиках что-нибудь близкое на классических PCM DAC, удолбаться можно.
Вы бы даташиты на современные аудио девайсы посмотрели бы сперва...

Сообщение отредактировал prig - Oct 21 2013, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 20:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016