реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> компаратор в роли оу, есть ли тонкости?
shf_05
сообщение Oct 11 2013, 17:27
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



задача защиты некоторой цепи от превышения тока. ток снимается сшунта, при уровне напряжения около 0.2 в необходимо размыкать цепь. высокая точность не нужна.
имею под рукой компаратор lm393 планирую усилить сигнал с шунта в 10 раз первым компаратором в корпусе и сравнить с 1в вторым компаратором в этом корпусе.
конечно, есть специализированные ис для шунта, но под рукой нет и стоят дороговато...
вопрос в том, получится ли на этом компараторе (любом другом) усилить сигнал, есть ли особенности включения компаратора как усилителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Oct 11 2013, 18:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Компараторы "заточены" под высокое быстродействие за счет отсутствия частотной коррекции, с помощью которой в ОУ достигается устойчивость. Кроме этого выходной каскад компаратора работает в цифровом режиме и заставить его работать в линейном режиме в большинстве случаев не получится. Поэтому сделать усилитель на компараторе не удасться, используйте для этого ОУ.

PS. А если большая точность не нужна, то м.б. хватит и одного компаратора, без предварительного усиления?


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 11 2013, 20:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У него еще и выход с ОК. Лучше возьмите сдвоенный ОУ такой же стоимости и используйте второй как компаратор, если уж так надо усиливать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 11 2013, 20:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Кроме этого выходной каскад компаратора работает в цифровом режиме и заставить его работать в линейном режиме в большинстве случаев не получится.


Это почему не получится? Помнится, с журнале Радио за какой-то древний год даже статья была "аналоговый усилитель из логического элемента серии 155" или чего-то вроде того. Заставить работать можно, другой вопрос - скорее всего, не ахти как работать будет по сравнению с "честным" ОУ + вопрос устойчивости. Но попробовать можно (на макетке спаять недолго, вроде).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 12 2013, 05:01
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Integrator1983 @ Oct 12 2013, 02:09) *
Это почему не получится? Помнится, с журнале Радио за какой-то древний год даже статья была "аналоговый усилитель из логического элемента серии 155" или чего-то вроде того.

там была КМОП серия, я даже из любопытства делал такой.
В даташите на компаратор есть такая вот схема, интересно, насколько она low freq- судя по рез-ту моделирования все не так плохо, только вот запас по фазе на 0дБ всего около 30 гр.
насчет ОУ, посмотрю какие есть под рукой, чем еще хорош этот компаратор- вход от 0 может работать, попробую еще без усиления сравнивать, но придется ИОН поделить до 0,2В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 12 2013, 07:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



если кому-то интересна тема, то почитав http://encon.fke.utm.my/nikd/latest/sloa067.pdf , решил применить компаратор без усиления, моделирование показало хороший результат (отличает 0 от 0,2В дотаточно быстро и точно), только плату надо очень внимательно развести. после шунта поставил еще RC фильтр, чтобы помехи не ловил.
для себя решил не применять ОУ и компаратор ни тот не другой в роли того или другого. Лучше купить ИС, где есть и то и другое в одном корпусе. (см ПДФку)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 18 2013, 10:21
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



shf_05'

для себя решил не применять ОУ и компаратор ни тот не другой в роли того или другого.

__________________

Не будьте столь уж категоричны.
ОУ в роли компаратора используются сплошь и рядом.
Если не забыть с помощью пары резисторов образовать ПОС, то работают неплохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 18 2013, 11:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(shf_05 @ Oct 12 2013, 11:05) *
моделирование показало хороший результат (отличает 0 от 0,2В дотаточно быстро и точно),


Гистерезис делали? Если да то какой величины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 18 2013, 17:53
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Гистерезис получается нормальный - как задашь ПОС так и будет. Но ОУ в роли компаратора тормозные - у них медленный выход из насыщения, не рассчитаны они на такое применение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 19 2013, 06:01
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(terio007 @ Oct 18 2013, 16:21) *
ОУ в роли компаратора используются сплошь и рядом.
Если не забыть с помощью пары резисторов образовать ПОС, то работают неплохо.[/size]

сам применял 1 или 2 раза, но только если в даташите на ОУ есть такие схемы. Производители ОУ объясняют, что не все ОУ для компаратора подходят.
сам встречал схему, где ОУ как компаратор работал медленно из-за "насыщения выхода", вроде ОУ шустрый стоял но относительно долго переключался из 1 в 0, применил LMV7219 и настало счастье.

Цитата(Tarbal @ Oct 18 2013, 17:47) *
Гистерезис делали? Если да то какой величины?

несколько десятков мВ, правда расчет гистерезиса не точно совпал с моделью, на плате можно будет все проверить в живую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 19 2013, 18:45
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(shf_05 @ Oct 19 2013, 09:01) *
сам применял 1 или 2 раза, но только если в даташите на ОУ есть такие схемы. Производители ОУ объясняют, что не все ОУ для компаратора подходят.

----------------------------------------

В основном шустрость ОУ и компаратора зависит от скорости нарастания выходного напряжения.
Этот параметр обычно приводится в размерности В/мкс.
Понятно, что запитанный от +30В ОУ с быстродействием 1В/мкс будет иметь длину фронта перехода 30мкс, а ОУ с быстродействием 90В/мкс - 330 наносекунд (без учёта ПОС).
Но такой ОУ будет дороже.
В конечном итоге всё определяется ответом на один простой вопрос:
А какая длина фронта переключения вас устроит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 00:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016