|
|
  |
Помогите по схемам на MOSFET, исправить ошибки и доработать |
|
|
|
Oct 18 2013, 19:59
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530

|
Plain' date ГОСТ 28751-90 Посмотрел...ГОСТ 28751-90 Как сказал поэт: - Если правда оно - Ну, хотя бы на треть, - Остается одно: Только лечь помереть! Тогда только реле... Для желающих ознакомиться с ГОСТ 28751-90: http://vsegost.com/Catalog/38/38601.shtml
|
|
|
|
|
Oct 19 2013, 20:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476

|
Цитата(ZASADA @ Oct 19 2013, 21:17)  у вас уникальный автомобиль? даже у буржуев есть точно такой гост, называется исо 7637. Не уникальный.
|
|
|
|
|
Oct 20 2013, 15:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439

|
Индуктивность щупа непричем. Только та индуктивность влияет, через которую ток течет. Сам долго не понимал природу индуктивных выбросов, поэтому полагаю, что есть здесь неочевидные вещи. Природа индуктивных выбросов: 1. Транзистор открыт и ток растет по формуле I= U*t/L линейно если нет резисторов в цепи или по отрицательной эцспоненте, асимптотически приближающейся к U/R. В результате энергия магнитного поля W=L*I^2/2.
2. При разрыве цепи (закрылся транзистор) индуктивность и емкость монтажа создают колебательный контур, в котором начинает звенеть на его частоте энергия W. Благодаря сопротивлению с каждой осцилляцией часть энергии перейдет в тепло и все затухнет.
Амплитуду первого выброса можно посчитать (пренебрегая сопротивлением) приравняв энергию конденсатора и индуктивности. C*U^2 = L*I^2 Из формулы видно, что увеличивая емкость, можно добиться снижения амплитуды выброса.
Однако есть методы и получше. В телевизионной технике энергию выброса использовали для повышения напряжения питания выходного каскада строчной развертки (посмотрите, что такое flyback), А при управлении соленоидами, параллельно катушке ставится быстродействующий диод в обратном включении. При размыкании транзисторного ключа, ток, накопленный в катушке через диод продолжает течь в том же направлении постепенно затухая.
Какие проблемы от выбросов? Если с ними не бороться, то положительный выброс через время полупериода колебания колебательного контура станет отрицательным, чего ни биполярные, ни полевые транзисторы не любят (горят).
|
|
|
|
|
Oct 20 2013, 16:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476

|
Цитата(Tarbal @ Oct 20 2013, 18:44)  Индуктивность щупа непричем. ... индуктивность и емкость монтажа создают колебательный контур (посмотрите, что такое flyback), А при управлении соленоидами, параллельно катушке ставится быстродействующий диод в обратном включении. С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д.
|
|
|
|
|
Oct 20 2013, 17:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439

|
Цитата(MSprut @ Oct 20 2013, 20:59)  С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д. Ставить защитные диоды Цитата(Integrator1983 @ Oct 20 2013, 21:06)  В смысле изкажения измерений если только. Я решил. что на измеряемом конце. Да вы правы, щуп может искажать картину.
|
|
|
|
|
Oct 20 2013, 20:22
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530

|
Цитата(MSprut @ Oct 20 2013, 19:59)  С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д. Желательно конечно определиться, откуда к мосфетам подкрадывается белый пушистый зверёк - с затвора или со стока? Скажите, а при сгорании транзистора преобразователь на 33063 оставался цел? Он вообще где расположен - на одной плате с транзисторами?
|
|
|
|
|
Oct 20 2013, 21:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476

|
Цитата(terio007 @ Oct 20 2013, 23:22)  Скажите, а при сгорании транзистора преобразователь на 33063 оставался цел? Он вообще где расположен - на одной плате с транзисторами? Все остается целым кроме одного из мосфетов. Все расположено на одной плате. В схеме 2 действительно трудно сказать откуда подкрадывается, мог и со стока, т.к. параллельно И-С нет ограничителя, а мог и к затвору, т.к. стабилитрон обыкновенный, а не двуханодный.
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 06:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476

|
Цитата(Tarbal @ Oct 21 2013, 03:59)  Так обычный стабилитрон в другую сторону как диод работает и ограничит напряжение на 0.6 вольт. Это если на затворе есть напряжение уже, а если VT5 (сх.2) закрыт, то с истока на затвор, через стабилитрон приходит полное напряжение помехи или что там прийдет. Да наверно даже и открытый VT5 не поможет, затворные диоды подпираются через стабилитрон напряжением с истока и на затворе все равно напряжение завышено получается. В симуляторе сейчас проверил. А еще если напряжение помехи на истоке положительное и больше напряжения бортсети, то напряжение на мосфет становится обратной полярности и открывается встроенный обратный диод. Возможно это он все портит?
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 12:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439

|
Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 10:51)  Это если на затворе есть напряжение уже, а если VT5 (сх.2) закрыт, то с истока на затвор, через стабилитрон приходит полное напряжение помехи или что там прийдет. Да наверно даже и открытый VT5 не поможет, затворные диоды подпираются через стабилитрон напряжением с истока и на затворе все равно напряжение завышено получается. В симуляторе сейчас проверил. А еще если напряжение помехи на истоке положительное и больше напряжения бортсети, то напряжение на мосфет становится обратной полярности и открывается встроенный обратный диод. Возможно это он все портит? насколько я понимаю вопрос напряжение между подложкой и затвором должно быть ограничено защитой. Подложка соединена с затвором и если между ними 0.6 вольт, то пофиг какая помеха и как изменила потенциал истока. Если есть встроеный обратный диод, то он как раз защищает. Он включен между стоком и истоком? Если да, то не надо ставить быстродействующих диодов параллельно каналу. Какое напряжение отсечки у реальных транзисторов? я подумал и понял, что неодинаковость напряжений отсечки у полевиков некритична при крутом фронте открывания/закрывания, однако при пологом транзистор с меньшей отсечкой перегружается. Пометьте транзисторы номерами. Измерьте и запишите напряжения отсечки транзисторов перед установкой, а когда один сгорит, то не будет ли это тот у которого оно ниже?
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 12:18
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530

|
Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 00:16)  Все остается целым кроме одного из мосфетов. Все расположено на одной плате. В схеме 2 действительно трудно сказать откуда подкрадывается, мог и со стока, т.к. параллельно И-С нет ограничителя, а мог и к затвору, т.к. стабилитрон обыкновенный, а не двуханодный. ---------------------- Ещё пара вопросов. 1.Почему преобразователь запитан не через диод? Ведь при обратном выбросе в сети ёмкость С8 будет просто моментально разряжена. 2.Какой номинал у С10?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|