реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Помогите по схемам на MOSFET, исправить ошибки и доработать
MSprut
сообщение Oct 18 2013, 19:18
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



В понедельник обязательно все предложенные варианты попробую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 18 2013, 19:59
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Plain' date
ГОСТ 28751-90

Посмотрел...ГОСТ 28751-90
Как сказал поэт:

- Если правда оно
- Ну, хотя бы на треть,
- Остается одно: Только лечь помереть!

Тогда только реле...
Для желающих ознакомиться с ГОСТ 28751-90:

http://vsegost.com/Catalog/38/38601.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 18 2013, 20:10
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Я уже ознакомился раньше. Никого не хочу обидеть, но как по мне, этот ГОСТ только познавательную ценность имеет в моем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Oct 19 2013, 18:17
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(MSprut @ Oct 18 2013, 23:10) *
Я уже ознакомился раньше. Никого не хочу обидеть, но как по мне, этот ГОСТ только познавательную ценность имеет в моем случае.

у вас уникальный автомобиль? даже у буржуев есть точно такой гост, называется исо 7637.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 19 2013, 20:57
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(ZASADA @ Oct 19 2013, 21:17) *
у вас уникальный автомобиль? даже у буржуев есть точно такой гост, называется исо 7637.

Не уникальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 20 2013, 15:44
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Индуктивность щупа непричем. Только та индуктивность влияет, через которую ток течет.
Сам долго не понимал природу индуктивных выбросов, поэтому полагаю, что есть здесь неочевидные вещи.
Природа индуктивных выбросов:
1. Транзистор открыт и ток растет по формуле I= U*t/L линейно если нет резисторов в цепи или по отрицательной эцспоненте, асимптотически приближающейся к U/R.
В результате энергия магнитного поля W=L*I^2/2.

2. При разрыве цепи (закрылся транзистор) индуктивность и емкость монтажа создают колебательный контур, в котором начинает звенеть на его частоте энергия W. Благодаря сопротивлению с каждой осцилляцией часть энергии перейдет в тепло и все затухнет.

Амплитуду первого выброса можно посчитать (пренебрегая сопротивлением) приравняв энергию конденсатора и индуктивности. C*U^2 = L*I^2
Из формулы видно, что увеличивая емкость, можно добиться снижения амплитуды выброса.

Однако есть методы и получше. В телевизионной технике энергию выброса использовали для повышения напряжения питания выходного каскада строчной развертки (посмотрите, что такое flyback), А при управлении соленоидами, параллельно катушке ставится быстродействующий диод в обратном включении. При размыкании транзисторного ключа, ток, накопленный в катушке через диод продолжает течь в том же направлении постепенно затухая.

Какие проблемы от выбросов? Если с ними не бороться, то положительный выброс через время полупериода колебания колебательного контура станет отрицательным, чего ни биполярные, ни полевые транзисторы не любят (горят).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 20 2013, 16:59
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Tarbal @ Oct 20 2013, 18:44) *
Индуктивность щупа непричем.
... индуктивность и емкость монтажа создают колебательный контур
(посмотрите, что такое flyback), А при управлении соленоидами, параллельно катушке ставится быстродействующий диод в обратном включении.

С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 20 2013, 17:06
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Индуктивность щупа непричем. Только та индуктивность влияет, через которую ток течет.


THE SECRET WORLD OF OSCILLOSCOPE PROBES
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 20 2013, 17:25
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(MSprut @ Oct 20 2013, 20:59) *
С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д.


Ставить защитные диоды

Цитата(Integrator1983 @ Oct 20 2013, 21:06) *


В смысле изкажения измерений если только. Я решил. что на измеряемом конце. Да вы правы, щуп может искажать картину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 20 2013, 20:22
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MSprut @ Oct 20 2013, 19:59) *
С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком. Первое что приходит это перетрясти топологию платы для схемы 1, т.к. транзисторы горели в схеме 2, где не было выбросов, а следовательно топология была относительно правильной и в нее остается только добавить ограничение напряжения на мосфет и пересмотреть уровни ограничения на затворах, а в схеме 1 потом обвешать все снабберными цепочками, И-С мосфета, затвор, выходные транзисторы драйвера и т.д.


Желательно конечно определиться, откуда к мосфетам подкрадывается белый пушистый зверёк - с затвора или со стока?
Скажите, а при сгорании транзистора преобразователь на 33063 оставался цел?
Он вообще где расположен - на одной плате с транзисторами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 20 2013, 21:16
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(terio007 @ Oct 20 2013, 23:22) *
Скажите, а при сгорании транзистора преобразователь на 33063 оставался цел?
Он вообще где расположен - на одной плате с транзисторами?

Все остается целым кроме одного из мосфетов. Все расположено на одной плате. В схеме 2 действительно трудно сказать откуда подкрадывается, мог и со стока, т.к. параллельно И-С нет ограничителя, а мог и к затвору, т.к. стабилитрон обыкновенный, а не двуханодный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 21 2013, 00:59
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 01:16) *
а мог и к затвору, т.к. стабилитрон обыкновенный, а не двуханодный.


Так обычный стабилитрон в другую сторону как диод работает и ограничит напряжение на 0.6 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 21 2013, 06:51
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Tarbal @ Oct 21 2013, 03:59) *
Так обычный стабилитрон в другую сторону как диод работает и ограничит напряжение на 0.6 вольт.

Это если на затворе есть напряжение уже, а если VT5 (сх.2) закрыт, то с истока на затвор, через стабилитрон приходит полное напряжение помехи или что там прийдет. Да наверно даже и открытый VT5 не поможет, затворные диоды подпираются через стабилитрон напряжением с истока и на затворе все равно напряжение завышено получается. В симуляторе сейчас проверил. А еще если напряжение помехи на истоке положительное и больше напряжения бортсети, то напряжение на мосфет становится обратной полярности и открывается встроенный обратный диод. Возможно это он все портит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 21 2013, 12:03
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 10:51) *
Это если на затворе есть напряжение уже, а если VT5 (сх.2) закрыт, то с истока на затвор, через стабилитрон приходит полное напряжение помехи или что там прийдет. Да наверно даже и открытый VT5 не поможет, затворные диоды подпираются через стабилитрон напряжением с истока и на затворе все равно напряжение завышено получается. В симуляторе сейчас проверил. А еще если напряжение помехи на истоке положительное и больше напряжения бортсети, то напряжение на мосфет становится обратной полярности и открывается встроенный обратный диод. Возможно это он все портит?


насколько я понимаю вопрос напряжение между подложкой и затвором должно быть ограничено защитой. Подложка соединена с затвором и если между ними 0.6 вольт, то пофиг какая помеха и как изменила потенциал истока.

Если есть встроеный обратный диод, то он как раз защищает. Он включен между стоком и истоком? Если да, то не надо ставить быстродействующих диодов параллельно каналу.

Какое напряжение отсечки у реальных транзисторов? я подумал и понял, что неодинаковость напряжений отсечки у полевиков некритична при крутом фронте открывания/закрывания, однако при пологом транзистор с меньшей отсечкой перегружается. Пометьте транзисторы номерами. Измерьте и запишите напряжения отсечки транзисторов перед установкой, а когда один сгорит, то не будет ли это тот у которого оно ниже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 21 2013, 12:18
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 00:16) *
Все остается целым кроме одного из мосфетов. Все расположено на одной плате. В схеме 2 действительно трудно сказать откуда подкрадывается, мог и со стока, т.к. параллельно И-С нет ограничителя, а мог и к затвору, т.к. стабилитрон обыкновенный, а не двуханодный.

----------------------

Ещё пара вопросов.
1.Почему преобразователь запитан не через диод?
Ведь при обратном выбросе в сети ёмкость С8 будет просто моментально разряжена.
2.Какой номинал у С10?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01721 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016