реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите по схемам на MOSFET, исправить ошибки и доработать
MSprut
сообщение Oct 14 2013, 12:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Добрый день. Помогите, пожалуйста, довести до ума схемы на MOSFET, возможно исправить ошибки.
Схемы работают в борт. сети авто.
Rload в схемах - лампы накаливания 12В с проводами 2-3м. Нагрузка может быть в 2-х каналах сразу или в одном из каналов. По первой схеме особых вопросов нет, разве что нужны ли подтягивающие затвор резисторы и стабилитроны для защиты З-И от перенапряжения? Еще есть небольшие пиковые выбросы на затворах, порядка 2-3В. Их никак не удается убрать, кроме как уменьшить путем увеличения сопротивления затворных резисторов, но не боле 100Ом, т.к начинают затягиваться фронты или увеличением емкости С9, С10, но увеличивать до бесконечности не дает конструктив. Какие еще более-менее простые меры можно принять для того чтобы избавиться от этих выбросов и увеличить надежность схемы?


Прикрепленное изображение


На полную правильность второй схемы тоже не претендую, т.к. по причине небольшого опыта работы с MOSFET она была честно передрана из какого-то заграничного источника и подкорректирована под свои цели. В частности был добавлен DC-DC на 24В для возможности использования в качестве верхних ключей n-MOSFET. С этой схемой есть одна неприятная проблема. Периодически выходит из строя один из VT11, VT12. Сопротивление И-С становится порядка 10-12Ом и транзистор плавит все вокруг, причем все компоненты в затворных цепях и второй транзистор целые. Один из транзисторов может выйти из строя сразу после включения или проработать неделю, месяц, а потом сгорает. Подскажите, пожалуйста, физику процесса выхода из строя MOSFET в данной схеме и как это можно предотвратить и увеличить надежнось схемы?

Прикрепленное изображение


Схемы собраны на печатных платах, самая большая длина затворных проводников не больше 25мм, ширина 0.5мм. Все компоненты смд, кроме MOSFET. Силовые проводники длиной не более 30мм, шириной 4-5мм.

Спасибо всем откликнувшимся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
MSprut
сообщение Oct 21 2013, 12:25
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Tarbal @ Oct 21 2013, 15:03) *
Если есть встроеный обратный диод, то он как раз защищает. Он включен между стоком и истоком? Если да, то не надо ставить быстродействующих диодов параллельно каналу.

Да, между С-И, и часто встречается информация о том что лучше поставить обратный диод внешний.

Цитата
Пометьте транзисторы номерами. ... а когда один сгорит, то не будет ли это тот у которого оно ниже?

Тут придется неизвестно сколько ждать, может день, а может месяц до сгорания. И схема вроде вполне нормальная получается из всех рассуждений, т.е. стабилитроны в затворах есть, но нужно уровень понизитьдо 15-16В, обратные диоды внутри мосфетов есть, обратные диоды параллельно нагрузке есть. Единственное чего нет во второй схеме, так это ограничения по питанию. И снова мысль возвращается к началу.

Цитата(terio007)
Ещё пара вопросов.
1.Почему преобразователь запитан не через диод?
Ведь при обратном выбросе в сети ёмкость С8 будет просто моментально разряжена.
2.Какой номинал у С10?

Диод там есть, его в этом куске схему нет. Номинал С10 - 47мкФх35В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 21 2013, 16:21
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MSprut @ Oct 20 2013, 19:59) *
С каждым ответом все меньше соображаю что делать, схема растет как снежный ком.

Она просто не может быть меньше, чем требуют законы природы.

Ранее Вам уже предлагалось изучить готовые решения, и если бы Вы последовали этому совету, то увидели, что все они сделаны по топологии источника тока, потому что это единственное, что может гарантировать ОБР.

Если всё же надумаете поставить готовое, то вот ориентир:

http://www.digikey.com/product-search/en?F...amp;pageSize=25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 21 2013, 16:34
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 15:25) *
Диод там есть, его в этом куске схему нет. Номинал С10 - 47мкФх35В


Ну что же, тогда резко поднять устойчивость по затвору можно уменьшением номиналов R22 и R23 с 10 К до 1К и менее, сколько позволит схема управления и источник 24В по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 21 2013, 16:57
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Plain @ Oct 21 2013, 19:21) *
Если всё же надумаете поставить готовое...

Все устройство стОит как один драйвер, но все равно спасибо. Все же хочется домучить то что есть, а не кидатся от решения к решению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 21 2013, 17:04
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(MSprut @ Oct 21 2013, 16:25) *
Тут придется неизвестно сколько ждать, может день, а может месяц до сгорания.


зато в следующий раз сгорит не нахаляву, а даст информацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 22 2013, 11:24
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



А почему мосфет не сгорает в КЗ, а с каким-то сопротивлением остается? Или это особенности производства мосфет? Характер сгорания как-то зависит от того по какой цепи он сгорел, З-И, С-И, встроенный диодили еще как-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 22 2013, 11:41
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Есть возможность проверьть насколько одинаково греются полевики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 22 2013, 12:04
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Устройства по схеме 2 у меня нет собранного, а по схеме 1 разница в температуре мосфетов в каждом канале 3-4°С. Измерял термопарой и тестером, чем богаты, как говорится. p-mosfetы греются чуть больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
terio007
сообщение Oct 22 2013, 15:04
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 29-09-13
Из: Николаев
Пользователь №: 78 530



Цитата(MSprut @ Oct 22 2013, 14:24) *
А почему мосфет не сгорает в КЗ, а с каким-то сопротивлением остается? Или это особенности производства мосфет? Характер сгорания как-то зависит от того по какой цепи он сгорел, З-И, С-И, встроенный диодили еще как-то?


Любой мосфет состоит из нескольких тысяч параллельных маленьких мосфетиков.
Когда часть их отгорает, сопротивление канала растёт.
Чем больше сгорит - тем больше сопротивление... crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sKWO
сообщение Oct 22 2013, 18:41
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 355
Регистрация: 27-03-07
Из: Україна, Чуднів
Пользователь №: 26 530



Цитата(MSprut @ Oct 22 2013, 15:24) *
А почему мосфет не сгорает в КЗ, а с каким-то сопротивлением остается?

Большой ток МОСФЕТА достигается за щёт каскадирования нескольких полевиков в одном корпусе,это получается при "подгорании" одного или нескольких транзисторов.

Цитата(MSprut @ Oct 22 2013, 15:24) *
Характер сгорания как-то зависит от того по какой цепи он сгорел, З-И, С-И, встроенный диодили еще как-то?

Таки да.
Кроме того что Вы параллельно включили МОСФЕТЫ для достижения нужного тока И-С он то у Вас и выгорает.
А выгорает почему - ток большой, транзисторов на его пропуск "пашет много и кого-то сдают нервы".
из Вики: MOSFET - полевой транзистор с изоляцией затвора окислом кремния - соответственно он управляется как полевик напряжением и при превышении макс. напряжения на затворе тоже может приводить к подгоранию и приводит.
Прочитав топик, ИМХО, каскадировать каскадированое я бы не стал, а посмотрел бы впринцыпе в сторону IGBT, хоть дороже но и напряжение повыше ну и ток поприличнее.


--------------------
нельзя недооценивать предсказуемость глупости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 22 2013, 19:27
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(sKWO @ Oct 22 2013, 21:41) *
ИМХО, каскадировать каскадированое я бы не стал, а посмотрел бы впринцыпе в сторону IGBT

А рассеиваемая мощность на IGBT? Мосфеты без радиаторов у меня работают, да и как-то же оно должно работать, ведь параллельное включение мосфетов часто используется. Если не параллелить, то в схеме 2 можно использовать вместо 2-х IRF3205 один IRFB3306, а в схеме 1 вместо IRF4905 даже не знаю что можно использовать, он в своем роде по соотношению цена/параметры чуть-ли не уникальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 22 2013, 19:43
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Когда часть их отгорает, сопротивление канала растёт.
Чем больше сгорит - тем больше сопротивление...


А Вы видели когда-нибудь MOSFET, сгоревший на обрыв?

Цитата
Кроме того что Вы параллельно включили МОСФЕТЫ для достижения нужного тока И-С он то у Вас и выгорает.


Что Вы хотели этим сказать?

Для сомневающихся в возможности параллельной работы MOSFET - рекомендую обратить внимание на зависимость Rds_on от TJunction.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 23 2013, 07:03
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Integrator1983 @ Oct 22 2013, 22:43) *
...рекомендую обратить внимание на зависимость Rds_on от TJunction.

Получается параллельные мосфеты должны быть еще и термосбалансированными между собой, иначе какой-то один все равно будет тащить на себе гораздо больше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 23 2013, 07:34
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Получается параллельные мосфеты должны быть еще и термосбалансированными между собой, иначе какой-то один все равно будет тащить на себе гораздо больше?


Наоборот, они сами между собой выравниваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 23 2013, 07:48
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Integrator1983 @ Oct 23 2013, 10:34) *
Наоборот, они сами между собой выравниваются.

А разница в температуре между параллельными мосфетами из-за чего, если самовыравниваются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016