реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 09:19
Сообщение #166


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Oct 21 2013, 11:02) *
При чём тут измерительные АЦП? Приведённый мною девайс относится к совершенно другому классу. Это аудио ЦАП. На 20 кГц у него всё отлично. Выжато всё, что можно и неможно. Как именно это сделано, сами разбирайтесь. Что бы получить в характеристиках что-нибудь близкое на классических PCM DAC, удолбаться можно.
Вы бы даташиты на современные аудио девайсы посмотрели бы сперва...

Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz !

Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ?

Спасти ситуацию по точности с ростом частоты аудио-сигнала может только повышение частоты дискретизации,а её-то как раз повысить нельзя - задана стандартом. А точнее можно поставить абсолютно любую частоту на DAC (тот-же AD1955) с последующим резким улучшением в параметрах,но вот только как это улучшит исходный сигнал с SACD-диска в 2,8224 МГц ?

И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 21 2013, 11:30
Сообщение #167


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) *
Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz !

Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов.
...


Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом.

SACD в AD1955 вообще сбоку прилепился, для комплекта. Основной интерфейс таки параллельный. Всё, что в даташитах, намеряно в режиме PCM. Адишники даже прикрутили режим 24-Bit, 192 kHz Sample Rate PCM Audio Data, что явно избыточно, но для совместимости пригодиться может.

Сообщение отредактировал prig - Oct 21 2013, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 12:37
Сообщение #168


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Oct 21 2013, 15:30) *
Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом.

Против мультибитности куда-же попрёшь - только тихо курить в стороне и осталось sad.gif

Но всё-таки возвращаясь к исходному однобитному потоку - при частоте с SACD-диска 2,8224 МГц (на два канала) с какой разрядностью можно воспроизвести частоту 20 кГц ? И хорошо-бы,чтобы ответ относился не к замечательным DAC , а к возможностям самого стандарта SACD . В состоянии ответить ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 21 2013, 12:44
Сообщение #169


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) *
Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ?

И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD. sad.gif


Всэ эти выводы относятся только к дельта-сигме 1-ого порядка. А у современных звуковых АЦП порядок модулятора далеко не первый biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 13:06
Сообщение #170


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:44) *
Всэ эти выводы относятся только к дельта-сигме 1-ого порядка. А у современных звуковых АЦП порядок модулятора далеко не первый biggrin.gif

Конечно не первый,но нужно было предельно простым примером добиться конкретного ответа на вопрос - эквивалент какой именно разрядности можно вытащить из однобитного потока SACD частотой чуть меньше 3 МГц?

Вот и вы тоже не про ограничения самого стандарта SACD,а про АЦП пишите sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 21 2013, 13:24
Сообщение #171


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 17:06) *
Конечно не первый,но нужно было предельно простым примером добиться конкретного ответа на вопрос - эквивалент какой именно разрядности можно вытащить из однобитного потока SACD частотой чуть меньше 3 МГц?

Вот и вы тоже не про ограничения самого стандарта SACD,а про АЦП пишите sad.gif


SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 14:05
Сообщение #172


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:24) *
SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП

Это не ответ про ограничения стандарта SACD - напоминаю (в очередной раз) про 2,8224 МГц (на два канала), про точность SACD на 20 кГц и про то,что у устаревшего CD 20 кГц отрабатываются с 16 битной точностью.
PS: Интересно,напишет кто-нибудь ещё про рост возможностей современных АЦП ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 21 2013, 14:18
Сообщение #173


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Orthodox,
задумайся ещё раз: почему для модулятора N-порядка требуется тактовая частота много меньше, чем первого, при фиксирумом SFDR?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 14:34
Сообщение #174


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:18) *
Orthodox,
задумайся ещё раз: почему для модулятора N-порядка требуется тактовая частота много меньше, чем первого, при фиксирумом SFDR?

shkal
задумайся ещё раз: здесь не советы нужны (тем более непрошенные),а аргументированный ответ на вопрос про достижимую точность SACD на 20 кГц в битах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 21 2013, 14:47
Сообщение #175


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на мой вопрос. Это непонятно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 21 2013, 15:01
Сообщение #176


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:47) *
Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на мой вопрос. Это непонятно?

Чего уж тут не понятного - слив засчитан. СлабO за свои слова отвечать.

И почему на ты ? Проблемы с воспитанием ?

Сообщение отредактировал Orthodox - Oct 21 2013, 15:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 21 2013, 16:07
Сообщение #177


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по дельта-сигма АЦП и почитай, потом поговорим.
Если совсем на пальцах, представь, что биты потока - это не +-1, а разряды двоичного числа. Сколько бит нужно для точности 0.01? Примерно 7, а не 100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Oct 21 2013, 17:56
Сообщение #178


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Про теорему Котельникова даже и не вспоминаем. Прошлый, XX век, берет разбег. Зря предки штаны протирали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Oct 21 2013, 18:22
Сообщение #179


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 20:07) *
Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по дельта-сигма АЦП и почитай, потом поговорим.
Если совсем на пальцах, представь, что биты потока - это не +-1, а разряды двоичного числа. Сколько бит нужно для точности 0.01? Примерно 7, а не 100.

Неужели? А они младшим битом вперед или назад?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Oct 21 2013, 20:51
Сообщение #180


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Не надо путать с PWM когда надо 64 бита чтобы получить 64 разных значений на выходе. Делта-сигма кодирует не отдельные выборки, а производные. Что до параметров, так не надо думать что дешевые однобитные DAC вообще не воспроизводят высоких частот sm.gif

http://electronjunkie.wordpress.com/catego...lta-modulation/

The higher the oversampling rate, the higher the Signal to Noise ratio (SNR). A typical 4th order DSM can achieve nearly 90-100dB SNR if the oversampling rate (OSR) is around 45. So for 44100 kHz audio we would oversample at 1984500 Hz to achieve this SNR.

В SACD oversampling x64, отсюда и 120 дБ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01656 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016