|
|
  |
Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы |
|
|
|
Oct 21 2013, 09:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(prig @ Oct 21 2013, 11:02)  При чём тут измерительные АЦП? Приведённый мною девайс относится к совершенно другому классу. Это аудио ЦАП. На 20 кГц у него всё отлично. Выжато всё, что можно и неможно. Как именно это сделано, сами разбирайтесь. Что бы получить в характеристиках что-нибудь близкое на классических PCM DAC, удолбаться можно. Вы бы даташиты на современные аудио девайсы посмотрели бы сперва... Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz ! Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины.... То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ? Спасти ситуацию по точности с ростом частоты аудио-сигнала может только повышение частоты дискретизации,а её-то как раз повысить нельзя - задана стандартом. А точнее можно поставить абсолютно любую частоту на DAC (тот-же AD1955) с последующим резким улучшением в параметрах,но вот только как это улучшит исходный сигнал с SACD-диска в 2,8224 МГц ? И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD.
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 11:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19)  Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz !
Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....
То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. ... Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом. SACD в AD1955 вообще сбоку прилепился, для комплекта. Основной интерфейс таки параллельный. Всё, что в даташитах, намеряно в режиме PCM. Адишники даже прикрутили режим 24-Bit, 192 kHz Sample Rate PCM Audio Data, что явно избыточно, но для совместимости пригодиться может.
Сообщение отредактировал prig - Oct 21 2013, 11:31
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 12:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(prig @ Oct 21 2013, 15:30)  Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом. Против мультибитности куда-же попрёшь - только тихо курить в стороне и осталось Но всё-таки возвращаясь к исходному однобитному потоку - при частоте с SACD-диска 2,8224 МГц (на два канала) с какой разрядностью можно воспроизвести частоту 20 кГц ? И хорошо-бы,чтобы ответ относился не к замечательным DAC , а к возможностям самого стандарта SACD . В состоянии ответить ?
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 12:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149

|
Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19)  Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины.... То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ? И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD.  Всэ эти выводы относятся только к дельта-сигме 1-ого порядка. А у современных звуковых АЦП порядок модулятора далеко не первый
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 13:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149

|
Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 17:06)  Конечно не первый,но нужно было предельно простым примером добиться конкретного ответа на вопрос - эквивалент какой именно разрядности можно вытащить из однобитного потока SACD частотой чуть меньше 3 МГц? Вот и вы тоже не про ограничения самого стандарта SACD,а про АЦП пишите  SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 14:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:24)  SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП Это не ответ про ограничения стандарта SACD - напоминаю (в очередной раз) про 2,8224 МГц (на два канала), про точность SACD на 20 кГц и про то,что у устаревшего CD 20 кГц отрабатываются с 16 битной точностью. PS: Интересно,напишет кто-нибудь ещё про рост возможностей современных АЦП ?
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 14:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:18)  Orthodox, задумайся ещё раз: почему для модулятора N-порядка требуется тактовая частота много меньше, чем первого, при фиксирумом SFDR? shkal задумайся ещё раз: здесь не советы нужны (тем более непрошенные),а аргументированный ответ на вопрос про достижимую точность SACD на 20 кГц в битах.
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 15:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:47)  Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на мой вопрос. Это непонятно? Чего уж тут не понятного - слив засчитан. СлабO за свои слова отвечать. И почему на ты ? Проблемы с воспитанием ?
Сообщение отредактировал Orthodox - Oct 21 2013, 15:02
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 18:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 20:07)  Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по дельта-сигма АЦП и почитай, потом поговорим. Если совсем на пальцах, представь, что биты потока - это не +-1, а разряды двоичного числа. Сколько бит нужно для точности 0.01? Примерно 7, а не 100. Неужели? А они младшим битом вперед или назад?...
|
|
|
|
|
Oct 21 2013, 20:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608

|
Не надо путать с PWM когда надо 64 бита чтобы получить 64 разных значений на выходе. Делта-сигма кодирует не отдельные выборки, а производные. Что до параметров, так не надо думать что дешевые однобитные DAC вообще не воспроизводят высоких частот http://electronjunkie.wordpress.com/catego...lta-modulation/The higher the oversampling rate, the higher the Signal to Noise ratio (SNR). A typical 4th order DSM can achieve nearly 90-100dB SNR if the oversampling rate (OSR) is around 45. So for 44100 kHz audio we would oversample at 1984500 Hz to achieve this SNR. В SACD oversampling x64, отсюда и 120 дБ.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|