реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение длительности импульса с точностью до пары наносекунд
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 11:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



0.5% (50 псек) мы делали еще лет 30 назад, когда фронт 5 нс считался очень "крутым". На современной элементной базе это гораздо легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 12:05
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(_pv @ Oct 22 2013, 15:27) *
какая периодичность импульсов? сколько максимум времени есть после спада импульса, до того момента как надо выдать измеренную длительность в цифре?


Длительность импульсов 500нс - 4 мкс, период 50 мкс - 2 мс...

Выдать результат конечно чем раньше тем лучше, так как в системе несколько каналов, если это будет чисто работа АЦП т.е. процессор в это время свободен, то приемлемым будет 5 мкс, удовлетворительным 10мкс, т.е. это время от конца измеряемого импульса и до конца расчета процом длинны импульса.
Но тут уже зависит будем ли мы пользоваться бортовым АЦП процессора или внешним многоканальным итд...

Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 15:20) *
Делается просто, стандартный конвертор время-время.

Исходно разряженный конденсатор заряжается постоянным большим током во время импульса и разряжается постоянным малым током после него до нуля. Время разряда измеряется счетом числа импульсов.

Длительность импульса равна длительности разряда деленной на соотношение зарядного и разрядного токов. Причем разряд не обязательно начинать сразу по концу импульса, можно немного подождать и присинхронизироваться к генератору заполняющих импульсов. Точность 2 нс в данных условиях получить несложно, поскольку импульсы длинные и начальная нелинейность такого конвертера не будет мешать.

Можно и точнее, но тогда лучше делать периодическую калибровку конвертера по импульсам стандартной длины от кварцевого генератора.


А есть ли примеры конкретных реализаций? на мой взгляд тут только источники стабильного тока требуемой точности(большого и малого) задачка не тривиальная.

Цитата(rx3apf @ Oct 22 2013, 15:20) *
Нет, под "головой" я подразумевал время от фронта исходного импульса до фронта счетного, а под "хвостом" - от спада исходного опять же до фронта счетного. Вот эти дельты (в пределах одного периода счетного) и надо преобразовать интерполяторами, а "тело" будет целое число "счетных" импульсов импульсов. А вот чтобы не было неоднозначности в районе фронта, в обсуждаемой теме и было сделано, что длина преобразовываемого импульса не 0...1T, а 1...2T.


понял первую часть, про 0...1T, а 1...2T к сожалению не ясно.

У нас есть небольшая поблажка, начало измеряемого импульса ВСЕГДА совпадает с тактовым - т.е. тактовый измеряемый и запускает... но конец не известен.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 22 2013, 12:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 22 2013, 12:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Тогда еще проще, измеряем только "хвост". Схемотехника по моей ссылке именно для этого и предназначена...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 12:31
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Quantum1 @ Oct 22 2013, 16:05) *
А есть ли примеры конкретных реализаций? на мой взгляд тут только источники стабильного тока требуемой точности(большого и малого) задачка не тривиальная.


Готовых схем на современной элементной база под вашу задачу у меня нет (хотя, наверное, можно поискать в инете, например тут все описано), но все стандартно, хотя и требует аккуратности. Коммутаторы тока - дифкаскады на полевиках, источники тока - типовые, ключи - тоже полевики, компаратор - желательно с FET входом. Следить следует только за стабильностью, при наличии проца калибровка тривиальна.

Но если не любите точный аналог - возьмите готовую цифру. Тут есть хорошие детали полностью перекрывающие ваши потребности. Но, увы, недешевые.

P.S. Да, уже появился русский сайт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 16:07
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 16:31) *
Готовых схем на современной элементной база под вашу задачу у меня нет (хотя, наверное, можно поискать в инете, например тут все описано), но все стандартно, хотя и требует аккуратности. Коммутаторы тока - дифкаскады на полевиках, источники тока - типовые, ключи - тоже полевики, компаратор - желательно с FET входом. Следить следует только за стабильностью, при наличии проца калибровка тривиальна.

Но если не любите точный аналог - возьмите готовую цифру. Тут есть хорошие детали полностью перекрывающие ваши потребности. Но, увы, недешевые.

P.S. Да, уже появился русский сайт.


конечно измерители времени штука шикарная для данной задачи, но к сожалению импортные детали использовать в разработке нельзя, тем более у них нет нужного температурного диапазона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 16:22
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Quantum1 @ Oct 22 2013, 20:07) *
конечно измерители времени штука шикарная для данной задачи, но к сожалению импортные детали использовать в разработке нельзя, тем более у них нет нужного температурного диапазона

Про отечественных детали вообще говорить не стоит, нет их и не будет. А на том браке, который носит это имя вообще ничего делать нельзя, проверено неоднократно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 16:33
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 20:22) *
Про отечественных детали вообще говорить не стоит, нет их и не будет. А на том браке, который носит это имя вообще ничего делать нельзя, проверено неоднократно.


тут с вами категорически не согласен. для войны много чего хорошего делается. конечно же далеко не все что нужно, но при отсутствии лени, брендофильной предвзятости и грамотном подходе можно делать отличные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 17:01
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Может для войны и делается, но по 10-кратной цене и не для всех. Вы еще про наличие даташитов расскажите, про средства проектирования и программирования, разводку плат и т.д.

Мы на отечественном браке накалывались много раз, вплоть до отзыва приборов и замены микросхем. Больше не хотим, но, если есть желание, дерзайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 17:16
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 21:01) *
Может для войны и делается, но по 10-кратной цене и не для всех. Вы еще про наличие даташитов расскажите, про средства проектирования и программирования, разводку плат и т.д.

Мы на отечественном браке накалывались много раз, вплоть до отзыва приборов и замены микросхем. Больше не хотим, но, если есть желание, дерзайте.


Ну с военной приемкой и зарубежные на порядок дороже чем та же индастри.
по даташитам согласен, в свободном доступе найти что то не всегда тривиально*)

При чем здесь разводка плат то? Это я как то вообще не понял...

короче вы явно предвзяты, и не работаете на Родину(войну), поэтому спорить смысла нет, у каждого в жизни свой опыт и свои позиции, можно ныть и жаловаться, а можно работать и принимать сегодняшнюю реальность и стараться выжать из нее все, короче давайте лучше к теме вернемся*))

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 22 2013, 17:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 18:40
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Да, в общем, неинтересно. Искусственное ограничение отечественной комплекацией не позволит вам сделать правильную деталь. Будет большое море рассыпухи с низкой надежностью и плохими параметрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 19:01
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 22:40) *
Да, в общем, неинтересно. Искусственное ограничение отечественной комплекацией не позволит вам сделать правильную деталь. Будет большое море рассыпухи с низкой надежностью и плохими параметрами.


хех... вариант которые вы предложили сначала это и есть "большое море рассыпухи с низкой надежностью и плохими параметрами"...
еще раз повторю если по теме у вас идеи кончились прошу не засорять топик бессмысленной болтовней за жизнь, и пытаться учить разработке эл. оборудования не стоит, не зная ничего ни про меня, ни про мои задачи - это как минимум глупо...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 22 2013, 19:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Oct 22 2013, 19:06
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Как-то оказывается, что если, устройство действительно нужно, то приемка идет лесом и подписывает все требуемые отклонения легко и непринужденно. Либо путь вкладывают бешеные деньги и оживляют промышленность, либо используют то, что есть в природе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 22 2013, 19:19
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Alex11 @ Oct 22 2013, 23:06) *
Как-то оказывается, что если, устройство действительно нужно, то приемка идет лесом и подписывает все требуемые отклонения легко и непринужденно. Либо путь вкладывают бешеные деньги и оживляют промышленность, либо используют то, что есть в природе.


Все верно, про легко вы конечно загнули, но они могут подписать если устройство пройдет все испытания, но я пока не вижу смысла ставить редкую микросхему туда где можно обойтись иным решением. Тем более никакой гарантии что на -60 с этими микрухами не будут происходить неожиданные вещи, примеры были не только в моей практике.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 22 2013, 19:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 22 2013, 19:42
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Quantum1 @ Oct 22 2013, 23:01) *
...еще раз повторю если по теме у вас идеи кончились прошу не засорять топик бессмысленной болтовней за жизнь, и пытаться учить разработке эл. оборудования не стоит, не зная ничего ни про меня, ни про мои задачи - это как минимум глупо...

Ну ежели вы столь грамотны, вам, вероятно, не стоило задавать этот вопрос. А чтобы слегка сбить с вас спесь - вопрос - минимальное время срабатывания отечественного компаратора со входным диапазоном порядка 5 В и входным током порядка единиц наноампер не подскажете? В диапазоне температур от -60?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 23 2013, 04:28
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 22 2013, 23:42) *
Ну ежели вы столь грамотны, вам, вероятно, не стоило задавать этот вопрос. А чтобы слегка сбить с вас спесь - вопрос - минимальное время срабатывания отечественного компаратора со входным диапазоном порядка 5 В и входным током порядка единиц наноампер не подскажете? В диапазоне температур от -60?


597СА1 время срабытывания 6,5 нс питание +-5В это если из еще советских, зачем ток нА если не секрет? и зачем нужен входной диапазон 5 вольт то? какой надо такой и сделаем. Да и совершенно не обязательно компаратор...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 23 2013, 04:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 19:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016