реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение длительности импульса с точностью до пары наносекунд
net
сообщение Oct 23 2013, 04:57
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Quantum1 @ Oct 22 2013, 12:57) *
точностью до 2ух наносекунд, и на основании этих измерений процессор задает частоту работы синтезатора частот, и все это счастье на отечественной

К1897АИ1Т например "отечественная" ж-)
что касаемо импортных space то есть TDC-S1: A Space qualified TDC она правда 2003 года может что поновеее есть
ну и как вам сказали хорошо проверенная заряд разряд емкости - при одиночном измерении дает дисперсию 10 пс

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  spec_opisanie_1897AI1.pdf ( 1.22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 23 2013, 05:01
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(net @ Oct 23 2013, 08:57) *
К1897АИ1Т например "отечественная" ж-)
что касаемо импортных space то есть TDC-S1: A Space qualified TDC она правда 2003 года может что поновеее есть
ну и как вам сказали хорошо проверенная заряд разряд емкости - при одиночном измерении дает дисперсию 10 пс


да, только К1897АИ1Т снята с производства *) И военную приемку не имела.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 23 2013, 05:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 23 2013, 05:17
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Quantum1 @ Oct 23 2013, 09:01) *
да, только К1897АИ1Т снята с производства *) И военную приемку не имела.

военку никто не имеет- потому как сейчас существует утверждение что присутствие с мопе не является выполнением заявленных характеристик ;-)


QUOTE (Quantum1 @ Oct 23 2013, 09:01) *
да, только К1897АИ1Т снята с производства *) И военную приемку не имела.

на сайте продается демо борда с этой микросхемой
а военка это дело денег
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 23 2013, 07:30
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Quantum1 @ Oct 22 2013, 20:16) *
давайте лучше к теме вернемся

Доступное и работающее, в т.ч. и при –60°C, решение Вам предоставлено. Разве какие-то ещё вопросы имеются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 23 2013, 13:56
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Quantum1 @ Oct 23 2013, 08:28) *
597СА1 время срабытывания 6,5 нс питание +-5В это если из еще советских...

Названный вами компаратор имеет 10 мка входного тока (что более чем в 1000 раз больше запрошенного), ЭСЛ выходы и крайне плохо пригоден для поставленной задачи.

Но раз уж вы о нем заговорили - укажите пожалуйста отечественный завод, который сегодня ее производит. Использовать складские детали со сроком хранения 10 лет военная приемка вам не позволит.

Ну и заодно - где можно ознакомиться с ее параметрами в диапазоне температур от -60 *С?

А стандартная дешевая буржуйская деталь имеет 2 пкА входного тока, 1 мВ смещения (5 мкВ/*С -40...125 *С), 4.5 нс задержки срабатывания (менее 12 нс при 5 мВ овердрайва), максимальную рабочуюю частоту 80 МГц и нормальный выход. Название ее вам неинтересно - она не отечественная.

Для вашей задачи требуется компаратор с задержкой менее 15 нс при 2 мВ овердрайва и частотой порядка 60 МГц.

А К1897АИ1Т имела температурный диапазон от -10. Неплохая деталь, но спецуха и о ценах, думаю, лучше даже не упоминать. Тем более, что сейчас уже не производится.

На детали TDC (с градацией space) я уже давал ссылку ТС. Но, о ужас, они же буржуйские!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 23 2013, 17:06
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 23 2013, 17:56) *
Названный вами компаратор имеет 10 мка входного тока (что более чем в 1000 раз больше запрошенного), ЭСЛ выходы и крайне плохо пригоден для поставленной задачи.

Но раз уж вы о нем заговорили - укажите пожалуйста отечественный завод, который сегодня ее производит. Использовать складские детали со сроком хранения 10 лет военная приемка вам не позволит.

Ну и заодно - где можно ознакомиться с ее параметрами в диапазоне температур от -60 *С?

А стандартная дешевая буржуйская деталь имеет 2 пкА входного тока, 1 мВ смещения (5 мкВ/*С -40...125 *С), 4.5 нс задержки срабатывания (менее 12 нс при 5 мВ овердрайва), максимальную рабочуюю частоту 80 МГц и нормальный выход. Название ее вам неинтересно - она не отечественная.

Для вашей задачи требуется компаратор с задержкой менее 15 нс при 2 мВ овердрайва и частотой порядка 60 МГц.

А К1897АИ1Т имела температурный диапазон от -10. Неплохая деталь, но спецуха и о ценах, думаю, лучше даже не упоминать. Тем более, что сейчас уже не производится.

На детали TDC (с градацией space) я уже давал ссылку ТС. Но, о ужас, они же буржуйские!!!


Вот современный производимые аналоги 597
http://www.pulsarnpp.ru/index.php/2010-06-25-10-46-19/-1481

Ну тут вы опять загнули ДАЛЕКО не каждый, тем более стандартный, тем более ДЕШЕВЫЙ(т.е. ширпотреб) буржуйский компаратор имеет указанные вами параметры...

Поясните пожалуйста зачем нам гнаться за минимальными входными токами? Тем более за пкА! даже буржуйские компараторы работающие быстрее 1 нс, и то и имееют ток не менее тысяч нА! Помехоустойчивость снижать что ли?

К1897АИ1Т -идеальна для моего случая, но я общался с производителем - она снята с производства ввиду малой потребности, специфическая штука что ж делать, тем более с военной приемкой они ее и не выпускали.

Цитата(Plain @ Oct 23 2013, 11:30) *
Доступное и работающее, в т.ч. и при –60°C, решение Вам предоставлено. Разве какие-то ещё вопросы имеются?


вопросов никаких, работаем... а попутно, что то обсуждаем...

Цитата(net @ Oct 23 2013, 09:17) *
военку никто не имеет- потому как сейчас существует утверждение что присутствие с мопе не является выполнением заявленных характеристик ;-)


Я бы сказал по другому присутствие в МОПе не дает многие требуемые гарантии на качество, дальше все зависит от добровестности производителя, которая и проверяется в разработке, испытаниях итд... Но подавляющее большинство мопа все же добротные изделия, на которые можно расчитывать...

Цитата(net @ Oct 23 2013, 09:17) *
на сайте продается демо борда с этой микросхемой
а военка это дело денег


общался с производителем - снята с производства.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 23 2013, 19:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 23 2013, 17:45
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Quantum1 @ Oct 23 2013, 21:06) *
Вот современный производимые аналоги 597
http://www.pulsarnpp.ru/index.php/2010-06-25-10-46-19/-1481

Не путайте мечты и реалии. Попробуйте набрать, например, 1481СА1Р в поисковиках. Цена 1500-1900 руб, и это простая приемка ОТК.
Цена того, с чего она содрана (AD8561 -40..+85*C) - 100 руб.

И опять-же вопрос техдокументации - где я могу с ней ознакомиться?

Похоже, что забугорные шпионы и диверсанты могут спать спокойно, ваша деятельность по разработке отечественной военной техники обещает стать намного более разрушительной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 23 2013, 18:44
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(rudy_b @ Oct 23 2013, 21:45) *
Не путайте мечты и реалии. Попробуйте набрать, например, 1481СА1Р в поисковиках. Цена 1500-1900 руб, и это простая приемка ОТК.
Цена того, с чего она содрана (AD8561 -40..+85*C) - 100 руб.

И опять-же вопрос техдокументации - где я могу с ней ознакомиться?

Похоже, что забугорные шпионы и диверсанты могут спать спокойно, ваша деятельность по разработке отечественной военной техники обещает стать намного более разрушительной.


При чем здесь поисковики то?? Зачем мне цены торгашей?? Может еще цену чип-дипа вспомним? Дык там буржуйский операционник может и 4000р стоить спокойно... ну детский сад просто ей богу...Заказывать с сразу завода наверное будем...

И кстати узнайте сколько стоит таже AD8561 в военном исполнении(корпус, приемка итд), я думаю вас ждет большущее разочарование по поводу цены.
я лично без проблем могу ознакомиться с документацией на всю серию 1481 прямо на рабочем месте, если что то нужно уточнить запрошу на заводе.

Вы кстати на мой вопрос так и не ответили: зачем нам гнаться за ПИКО-токами, и какой опер с такими устойчиво работает?

Вот пример http://www.analog.com/static/imported-file...580_581_582.pdf
где здесь хотя бы НАНО амперы?? Input Bias Current !!15-30мкА!! больше чем у 1481CA3!
или еще http://www.farnell.com/datasheets/28739.pdf Input Bias Current 6-20мкА

Товарищ хватит уже абсолютно бессмысленный и глупый спор, тем более что вероятно некоторые вопросы вы знаете только по верхам...
да и просто это уже не смешно, вроде еще не на пенсии человек, а ноет и брюзжит хуже старого еврея...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 23 2013, 19:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 23 2013, 19:41
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Quantum1 @ Oct 22 2013, 14:33) *
такая штука не пройдет, иначе все было бы гораздо проще... система должна запускаться с ПЕРВОГО же импульса, и не иметь аналоговой инерциальности, т.е. все обсчеты чисто в цифре и реальном времени... т.е. если измеряемые импульсы резко изменят длительность, система должна тоже среагировать резко, пусть и с первоначальными погрешностями.

А какая полоса управления у такой системы?
По-моему под ГГц. Это нереально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 23 2013, 19:41
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Т.е. технические параметры этой замечательной детали недоступны.

У тех же торгашей стоимость компаратора, параметры которого я приводил (-40...+125 *С) - 2.3$ @1k. Заводская стоимость 10-нс компаратора с военной приемкой (аналог AD8561, чуть хуже) (-55..125*С) - 2.8$ @1k.

Чао!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 24 2013, 06:05
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(net @ Oct 23 2013, 09:17) *
на сайте продается демо борда с этой микросхемой
а военка это дело денег


общался с производителем - снята с производства.

This post has been edited by Quantum1: Yesterday, 23:11

еще раз все только вопрос ДЕНЕГ - закажите партию под запуск производства и вам ее сделают
для примера максим делал мне партию деталей под запуск - просто пришлось ждать порядка 9 месяцев sm.gif


вы же хотите - как манагер - иметь детальку с бумажкой за 3 копейки и типа после этого ваше устройство выполняет функции - ВОТ ВАМ БУМАЖКА НА БУМАЖКУ-
типовое поведение манагеров оборонки - ни за что не отвечающих и ничего не делающих кроме распила бабла - а вот мое устройство с бумажкой - что вы хотите - все соответсвует - вот вам бумажка на вашу бумажку о соответсвии вашей бумажки моей бумажке
и тд - и главное что вы все правильно делаете - к вам подкопаться нельзя - вот ведь бумажка то есть - а то что не работает на земле а уж про реальность я и не говорю - то этио местный параболический эффект - в соответсвии с бумажкой
smile3046.gif bb-offtopic.gif

просто наболело - надоело все это слышать

- а как машина то мне надо ауди с деревянным рулем и с биксеноном - а ваз это таз
и тд итп

вообщем умолкаю
bb-offtopic.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Oct 24 2013, 07:35
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Немного не в тему. Плохо не только у нас.
Когда-то читал, что в США ситуация с военными компонентами тоже не очень - цены дикие, а качество и надежность низкие.
Пентагон выпустил приказ, что если есть гражданские аналоги, применять только их - лучше по всем параметрам.
Скандал, когда в систему управления РДТТ Шаттла ставили процессоры из списанной медицинской аппаратуры, наверное все помнят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 24 2013, 09:54
Сообщение #43


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Белый дед @ Oct 24 2013, 10:35) *
Немного не в тему. Плохо не только у нас.
Когда-то читал, что в США ситуация с военными компонентами тоже не очень - цены дикие, а качество и надежность низкие.

Спасибо, поржал оддуши! lol.gif

По теме: посмотрите микросхемы Интеграла, я там как-то что-то подходящее видел. Во всяком случае - у них логика тоже неплохая.
Если тактовой частоты не хватит, хвост домеряете интегратором с нужной точностью. Подобная тема тут уже была, но там импорт не банили.

bb-offtopic.gif А этому провокатору, который отчитался об успехах нашей электроники, я бы с удовольствием пилюлей отвесил. Вот ведь урод!... bb-offtopic.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 24 2013, 11:13
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Чтобы понять, откуда у Пульсара такие цены и каковы его перспективы стоит ознакомится с этим документом, пункт 4. Очередной распил.

И делают, вероятно, то же, что и китайцы - закупка и корпусирование буржуйских вафель, но по удесятеренной цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 24 2013, 12:05
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Есть ещё такой алгоритм для рассыпухи:

Делается сетка частот. Скажем, с периодом 16 нс каждая. И со сдвигом фаз по 2 нс.
Всего 8 частот.
Они работают на 16 счётчиков (8 по фронтам и 8 по спадам).
Разрешение счёта - по фронту измеряемого импульса. По спаду - фиксация результата в регистр и не особо хитрая арифметика.
Итого, можно использовать логические ИС с быстродействием в 16 раз меньше, чем при прямом методе счёта. Вполне реализуемо на 1554 или даже на 1564. Можно расширить сетку частот с пропорциональным уменьшением требований к динамике компонентов, до нужного.
Без навороченной высокоточной аналоговщины.

Вобщем, это просто набросок. Надеюсь, мысль понятна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 10:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016