Подскажите пожалуйста, как учесть влияние шумов квадратурного аналогового расщепителя фаз (в блок- схеме синтезатора как в статье) на фазовые шумы синтезатора? Что то модель с реалом не сходится, хотя шумы ОУ вроде учтены. Или надо шумы пассивки тоже добавлять? Насколько они влияют? Какие другие решения для квадраутрного расщепителя еще подходят, и каковы оптимальные в зависимости от диапазона ДДСа? Т.е хотелось бы найти сравнение вносимых в петлю шумов расщепителя на ОУ, полифазной цепи, расщепителя на LC.

По поводу моего синтезатора...

Dr.Drew
Здорово! поздравляю.

Замечательно, красиво. Мелкое замечание по описанию: если уж пишите все по русски то и пишите без английских слов, сокрашений, единиц и тп.
(Типа bench-top, USB, SMA, ppm, и тп) Либо тогда уж все на англицком.

Вздор!

2Dr.Drew: Заказать когда можно будет?

В последнем MWJ. Оптические опоры. Маленькие... Я фигею дорогая редакция... Теперь шумы надо не к 1 ГГц приводить, а к 10, иначе ничего видно небудет.

Нет, стандарта нет никакого, это так сложилось (требование заказчика, откуда это и пошло). Но, действительно, большое кол-во синтезаторов имеет все разъёмы с одной стороны, по-видимому, так проще встраивать в какую-ту систему. С точки зрения дизайнера, было бы проще разнести RF и контроль по разные стороны баррикад. Тем не менее, вопрос с помехами вполне решаем и в “одностороннем” дизайне.


Симпатично получилось!

Теперь замечания по существу.

1. Графика
Сейчас стало модно рисовать картинки на компьютере. Но реальные фотографии смотрятся куда более естественно и подсознательно вызывают бОльшее доверие. Уж поверьте моему опыту.

2. Компактный bench-top. Присоединяюсь к комментариям выше. Мне такое написать, наверное, будет простительно, да и то, только тут на форуме. С языком надо определиться.

3. Характеристики
Цифры должны приводиться с указанием min/max/typ. Если typ, то где-то мелким шрифтом должна быть расшифровка, что сие означает (скажем, 66% образцов из произвольной выборки обеспечат эти параметры).

4. Фазовый шум
Одной цифры на 1 ГГц мало, нужна таблица или семейство кривых, а лучше и то, и другое. На приведенной картинке шума слишком явно выпирает горб на 100+ кГц. Выглядит немножко коряво. Кроме того, шум на 100 кГц получается намного хуже 10 кГц, что обычно вызывает нехорошую реакцию. Возможно, Вам стоит чуть расширить петлю и подбить phase margin.

5. ИМ
Обычно требуется подавление в паузе >80 дБ. Похоже, Вам где-то на блок-диаграмме не хватает ещё одного переключателя (или с изоляцией подкачали).

6. Сканирование
502 точки – обычно, маловато. Чего память-то жалеть, у Вас её более чем достаточно.

7. Внутренний источник модуляции – это плюс.

8. Опорный генератор
А вот здесь, батенька, прокол! Смотрите:
Старение: 1 ppm/год
Диапазон захвата: ±2 ppm
Т.е. если Вы вначале выставите опору по GPS-у в центре, то через два года она у Вас выйдет из зоны захвата относительно того же GPS-a. Т.е. согласно данному документу срок работы Вашего генератора – два года. Это неприемлемо (по крайней мере, здесь). Десять лет (как минимум) нужно гарантировать, а обычно (typ) двадцать лет – это то, что ожидается от такого прибора.

P.S. Это всё не столько критика, сколько дружеский совет (ну и ещё я тут сегодня у себя прошёлся по некому документу, так что всё ещё по инерции качу ).

Теперь пару вопросов.
1. Как вы составляете спецификацию (стат. выборка из скольких образцов, по какой формуле, тестировалось в каком темп. диапазоне)?
2. Как на производстве вы обеспечиваете (гарантируете) ПСС -70 дБ?
В смысле, механика мне понятна, мне просто интересно, как это сейчас происходит на Российском предприятии Вашего профиля.

1 Пока нет нормальных полиуретановвых чехлов - не фотографируем. Вернее, есть, но чёрные и не очень хорошего качества. Обкатываем технологию. Красивую фотку предоставить не могу, но если кто не верит, могу сфотать на телефон или даже снять видео. Вот прямо сейчас он работает в режиме внтуренней импульсной модуляции с фронтами аж 4 нс.
2 Описание делалось впопыхах.
3 Первая партия всего 8 штук. Трудно набрать тут статистику. Могу сказать, что все одинаковые.
4 Сделаем семейство. Да, запас по фазе плоховат получился.
5 На 80 дБ и не замахивался. Можно, конечно и 80, добавив третий каскад.
6 Уточняется. Может быть и больше.
7 Ага. Сам горжусь.
8 Нет, не прокололся. Там внтури стоит кварцевый ГУН 100 МГц с диапазоном перестройки больше +/- 15 ppm. Он хватается либо за внутреннюю термокомпенсированную десятку, либо внешний сигнал. С учётом температурного дрейфа (5 ppm) и старения (1 ppm за первый год) ещё вполне остаётся запас 5-7 ppm. 2 ppm - для уверенности.

На оставшиеся два вопроса пока ответить не могу, к сожалению.

Будет доступен к заказу в следующем году.

Обсуждаемый вопрос. Как известно (смайлик) у нормальных производителей старение падает по экспоненте. Где-то 3-6 мес максимальный уход, потом все осело/окислилось и стабилизировалось. И если в кристалле течи нет, то +-1ппм/год это практически на первый год и дается. Дальше, если уход есть - то или менять поставщика кварцевых опор, или где-то проглючка с питанием, например - плывет вольтовая опора - придется компенсировать. В свое время сдружился с заводскими метрологами и просиживал у них - а они как раз забивали результаты поверки генераторов, частотомеров, стандартов частоты. Порядка 700 разных термостатов на весь завод и филиалы. Статистика более 15 лет. Дык вот, если что-то из термостатов ползет больше 0.1ррм в год после пары лет от производства прибора - значит скоро произойдет отказ. Потом попал на место, где пришлось иметь дело с тысячами Р-399 по всему бывшему Союзу. Там тоже термостат 5МГц - Гиацинт. Само собой пересчитываем на максимальную частоту. Синтез у него работает где-то 35-75МГц. Шумы - ужасные, по измерениям на звуковухе (гусары, молчать!) Сергея, здесь vhk, на цкухам sgk - что-то типа минус 80дБн/Гц на полке ФАПа (это ограничивает динам диапазон приемника 50дБ по избирательности по соседнему каналу при полосе 3кГц), лень смотреть точнее, да и здесь не суть важно. Обычный уход частоты не более 3Гц за 10-20 лет. Если больше - опять значит, что где-то глюк - чаще всего высохли конденсаторы в питании. 50ппб где-то за много лет.
Само собой поставщик опор хочет прикрыть одно место, но нам (у меня в изделии тоже есть фапируемые за центральный кварц опоры, у которого те же 0.5-1ппм по даташиту, и выполнить захват больше +-5ппм (сначала соврал - написал +-2 - у меня получилось стабильно +-400-450Гц на 90МГц) на 5-7-й гармошках при тех кварцах, которые есть в округе ой как тяжело) тоже что-то надо писАть. Пока статистика такова, что мы отказались от GPS (да и не все приемлют вынос еще одной антенны(коробки) за пределы серверной) - за пять лет из более полутора сотен изделий один отказ по срыву захвата моего генератора на 90МГц(но это кварц Фронтер - Китай - почти с помойки - именно его заменили и все заработало), и ни одного по уходу больше 1ррм у опоры. В основном Морион 10 и 90 МГц. У нас изделия имеют выход в Интернет, грубо говоря, и мы видим в реалтайме отклонение частоты почти у всех по всему миру. Дык вопрос остается - как это грамотно обойти в документации? Ибо овер +-20ппм удержания за 20 лет для термостата/малошумящего гармоникового генератора смотрится слегка неадекватно. По крайней мере, для меня.
А что такое бенч-топ? Это я о том, что все остальное нормально - устоявшиеся понятия.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2013, 07:20

Добрый день! Поделитесь, если не секрет, какая планируется линейка (до каких частот, главным образом интересует). И каков порядок цены на уже фактически разработанную модель. Планируем приобрести.

ledum, настольный.

Цена от 110 тыров.
Насчёт расширения линейки определенно сказать не могу - думаем. А до каких частот надо Вам?

Спасибо, цена приятная.
А с частотами в моем случае - чем больше, тем лучше =) Рассматриваем с верхней границей в пределах 18-20 ГГц.

Desktop, tabletop or benchtop вот'с зе дифференс?

А если сравнить с QS Lite до 10 ГГц? И что означает от 110 тыр? Больше можно, меньше - ни-ни?
Нас цена вполне устраивает, но над ценой советую поработать, если хотите выйти на экспорт.

Это совершенно разные изделия. Лучше сравить с синтезаторами Mini-Circuits. Хотя в классе портативных синтезаторов я ни у кого не видел подобного функционала. Mini-Circuits, кончено, рекламирует свой новый до 6,4 ГГц, но сдаётся мне, что это пока хотелки. Недавно смотрел даташит на их 6 ГГц модель (Ура, они наконец-то его опубликовали!) и тамошние характеристики сильно отличаются от заявленных в рекламах в разных журналах. Причём в худшую сторону. И стоит он почти 3 килобакса. Я бы сказал, что цена от 110 тыров вполне адекватна, а остальное - после запроса.

Сейчас мы две-три штуки везём ра РАДЭЛ. Приходите и щупайте. Потом будут всякие бета-тесты с коррекцией железа. К весне ещё партейка будет и, видимо, на продажу уже.