реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Тактирование быстрого RF ADC тактовым сигналом с duty cycle = 37%, Как сделать такой стабильный генератор?
evg123
сообщение Oct 4 2013, 13:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282



Использую ADC12D500RF. Цифрую сигнал на частоте 375МГц (может быть также 187 МГц).
Тактовый сигнал 500 МГц. Используется так называемый DES - dual edge sampling.
Прикрепленное изображение

То есть преобразование происходит как по переднему фронту так и по заднему.
Форма сигнала - несимметричная (последующая обработка требует этого). То есть: по фронту - первое преобразование,
через 3/8 такта - спад - второе преобразование, далее - 5/8 такта - перерыв и всё повторяется сначала.
Полученные данные делятся на два потока (чётный и нечётный) и затем обрабатываются алгоритмами, напоминающими те, что обрабатывают квадратурные потоки.

Вопрос: Как сделать высокостабильный тактовый генератор с такой формой сигнала? Требования по дрожанию фронтов обсуждаются, но ясно, что они должны быть не хуже чем 14 пикосекунд.
Можно ли использовать для этого DDS-ы типа AD9914, и можно ли потом использовать clock distribution ic, чтобы потом запитать таким размноженным клоком несколько таких АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 24 2013, 18:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Не обнаружил в даташите ссылок на такой режим работы АЦП. Везде меандр нарисован.
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 24 2013, 18:35
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Corner @ Oct 24 2013, 22:03) *
Не обнаружил в даташите ссылок на такой режим работы АЦП. Везде меандр нарисован.


Так ему для его апликации нужно так. А в даташите пофиг как нарисовано. Лишь бы не слишком быстро было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 24 2013, 20:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(evg123 @ Oct 4 2013, 17:26) *
Цифрую сигнал на частоте 375МГц (может быть также 187 МГц).
...
не хуже чем 14 пикосекунд

...
через 3/8 такта - спад - второе преобразование, далее - 5/8 такта - перерыв и всё повторяется сначала.
...
Можно ли использовать для этого DDS-ы типа AD9914, и можно ли потом использовать clock distribution ic, чтобы потом запитать таким размноженным клоком несколько таких АЦП?


Оцифровка сигнала с максимальной частотой 375МГц, при условии суммарного джиттера в 1пс, даст С/Ш около 53дБ, что явно не дотягивает до заявленных параметров этого АЦП. Собственный джиттер АЦП - 0.2пс. Откуда 14пс, догадаться очень трудно.

С таким странным клоком есть шанс нарваться на неприятности. Вроде бы, в даташите заявлено, что данный АЦП имеет автоподстройку фронтов для DES. Сперва надо разобраться, можно ли её выключить. И можно ли её использовать для данной задачи для получения желаемого сдвига. Но даже если это прокатит, придётся очень аккуратно разбираться с тем, что получится. АЦП - очень деликатный прибор. При некорректном или неаккуратном использовании может сильно удивить.

Для клока можно использовать всё, что обеспечивает требуемые параметры.

Цитата(Tarbal @ Oct 24 2013, 22:35) *
Так ему для его апликации нужно так. А в даташите пофиг как нарисовано. Лишь бы не слишком быстро было.

Что там нарисовано, действительно пофиг. Даташит допускает ассиметрию и она специфицирована. Но это вовсе не означает того, что ТС получит желаемое. Все спецификации подразумевают внутреннюю подстройку, ч.б. соответствовало меандру.

А вот по поводу исходной постановки задачи у меня есть сильные сомнения в её корректности. Была у меня одна похожая задача, где мне пришлось убеждать заказчика в том, что Котельникову и Найквисту вполне можно доверять.

Сообщение отредактировал prig - Oct 24 2013, 20:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Oct 25 2013, 07:14
Сообщение #5


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



У AnalogDevices и не только есть микросхемы для распределения тактовых сигналов.
У них есть возможность задавать DutyCycle для выходного клока. У AD9511 (yt ) есть пропорции 38 и 63. Взял ее на вскидку так как работали когда-то с ней.

За DDS не скажу, но по-моему их не желательно использовать для тактирования.
Сама АЦП позволяет использовать клок с Duty Cycle 20/80.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 25 2013, 07:31
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Мы тоже используем AD9517 для тактирования АЦП. Там скважность само собой регулируется. Правда джиттер ИМХО великоват - сигнал чуть-чуть меньше 180МГц по джиттеру клокера ЕМНИП ограничен 10.5 битами (что-то в районе 200фемтосекунд) при Морионовской опоре 90МГц. Вирус тачку почикал, пока проект не восстановил в АДИсимЦлк. Ну может на бит больше - подзабыл. На 375МГц сигнала и 12бит АЦП надо искать что-то получше.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2013, 07:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 26 2013, 18:42
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Kaligooola @ Oct 25 2013, 13:14) *
За DDS не скажу, но по-моему их не желательно использовать для тактирования.
Сама АЦП позволяет использовать клок с Duty Cycle 20/80.

у них наоборот есть даташита где ддс для тактовой частоты примене, но выход нужно брать синусоидальный из чистого фильтрованного синуса получают меандр, это точно, далее не уверен в результате - можно попробовать задать компараторами 2 порога и получите нужную скважность.

а демо платы апноты и т.д. на этот ацп есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 27 2013, 11:29
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(shf_05 @ Oct 26 2013, 20:42) *
можно попробовать задать компараторами 2 порога и получите нужную скважность.

Убив и джиттер и, соответственно, разрядность АЦП до нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 28 2013, 04:35
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(ledum @ Oct 27 2013, 17:29) *
Убив и джиттер и, соответственно, разрядность АЦП до нуля.

Это первое что в голову пришло. Может быть джиттер будет большим, я признаться не знаю... расскажите, пожалуйста - буду знать.
хотя я видел схемы, где из синуса делали прямоугольник быстрым компаратором (кстати "скважность" можно задавать гистерезисом еще) тоже для клокинга и джиттер вроде как раз низкий был.
есть ИС, преобразующие синус в прямоугольник вроде тех, что ниже в пдф (и LT еще такие делает).
про ддс видел в толстой книге АД Волта Кестера, а вот первое что на сайте АД нашлось - http://www.analog.com/static/imported-file...otes/CN0109.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 28 2013, 08:41
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да здесь неоднократно давалась ссылка на исследования рубидиевого стандарта частоты с разными формирователями - пороговый компараторный наихудший по фазовым шумам и их интегралу - джиттеру http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=671037 - в приложении. На самом деле в большинстве микросхем на входе стоят свои пороговые устройства, и им просто нужна высокая крутизна входного сигнала, неважно как получена. Чаще всего - симметрирующий транс с повышением напряжения (а значит и крутизны в районе порога), типа 1:4 (входное сопротивление микросхем обычно позволяет такой финт ушами) и встречно-параллельный диодный ограничитель. Впервые с неудовлетворительной работой народ столкнулся на встроенных в DDS компараторах. Замена последнего даже на элементарный на КМОП инверторе значительно улучшала фазовые шумы.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 28 2013, 08:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016