реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение длительности импульса с точностью до пары наносекунд
net
сообщение Oct 25 2013, 05:54
Сообщение #61


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 24 2013, 17:36) *
Но, лучше всего - ASIC. sm.gif Могу обещать 50 пс при любой погоде и до дикой стойкости.

хотелось бы узнать 50 пс - это 6 сигма во всем температурном диапазоне при воздействии спецфакторов в течении 10 лет? или что ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 07:15
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(net @ Oct 25 2013, 08:54) *
хотелось бы узнать 50 пс - это 6 сигма во всем температурном диапазоне при воздействии спецфакторов в течении 10 лет? или что ?
Это шаг дискретизации временного автомата, счетчика. Который уже был достигнут в одном из разработанных чипов по 0.18 мкм. Это же и максимальная ошибка. Можно и меньше в разы, если нужно.
Задача ТС, кстати, решается очень симметричной схематически и топологически архитектурой. Можно замахнуться и на мировой рекорд точности, если договориться на прогон по 90 нм\"Микрон".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 07:39
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 11:15) *
Это шаг дискретизации временного автомата, счетчика. Который уже был достигнут в одном из разработанных чипов по 0.18 мкм. Это же и максимальная ошибка. Можно и меньше в разы, если нужно.
Задача ТС, кстати, решается очень симметричной схематически и топологически архитектурой. Можно замахнуться и на мировой рекорд точности, если договориться на прогон по 90 нм\"Микрон".

хотелось бы определиться с терминами
поскольку у меня нет понимания о чем вы говорите
шаг дискретизации - я не понимаю - он может быть никак не связан с точностью - максимальная ошибка - в моем понимании описывается какимто законом распределения вероятности и ее параметрами- если например закон нормальный - то например дисперсия
а понятие максимальной ошибки - типа сбоев никогда не будет ? это немного не корректно
можно какнибуть попонятне объяснить ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 07:55
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Вообще-то, посчитать\спрогнозировать ошибку\дисперсию весьма проблематично для такой реализации. Поэтому и говорится, упрощённо, о том, что результат счёта не будет отличаться от реального значения более, чем на максимальную ошибку, равную шагу дискретизации.
Можно, конечно, углубиться в математику. Но, это разве актуально сейчас?
Трудность прогнозирования связана прежде всего со стабильностью сетки частот.
В реализации, опробованной ранее, она формировалась на специфическом псевдо-кольцевом генераторе (16 и 32 фазы), стабилизированном петлёй ФАПЧ с опорной частотой на кварцевом генераторе повышенной стабильности. Схемотехника - высокосимметричная CML.
А что можно говорить о сбоях - я не знаю. Это понятие уже, всё-таки, из другой песни, ПМСМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 08:30
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 11:55) *
Вообще-то, посчитать\спрогнозировать ошибку\дисперсию весьма проблематично для такой реализации. Поэтому и говорится, упрощённо, о том, что результат счёта не будет отличаться от реального значения более, чем на максимальную ошибку, равную шагу дискретизации.
Можно, конечно, углубиться в математику. Но, это разве актуально сейчас?
Трудность прогнозирования связана прежде всего со стабильностью сетки частот.
В реализации, опробованной ранее, она формировалась на специфическом псевдо-кольцевом генераторе (16 и 32 фазы), стабилизированном петлёй ФАПЧ с опорной частотой на кварцевом генераторе повышенной стабильности. Схемотехника - высокосимметричная CML.
А что можно говорить о сбоях - я не знаю. Это понятие уже, всё-таки, из другой песни, ПМСМ.

опора - стабильность частоты 10-13 ( по паспорту 10-15- но это вранье) но все дело в том что понятие стабильность частоты тоже дело хитрое - секундная частота стабильная - а фазовый шум охренненный

мне непонятно - вы считаете что у вас нет шумов схеме - а это все джиттер - ошибка фронтов- точность измерения

я конечно верю что например серия AC имеет дисперсию 1-2 пс джиттера - у вас аналогичые параметры?

и почем может получиться разработка (термин мало волнует)+ бумажки для отмазки + 200 штук микросхем = рублей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 08:43
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(net @ Oct 25 2013, 11:30) *
опора - стабильность частоты 10-13 ( по паспорту 10-15- но это вранье) но все дело в том что понятие стабильность частоты тоже дело хитрое - секундная частота стабильная - а фазовый шум охренненный

мне непонятно - вы считаете что у вас нет шумов схеме - а это все джиттер - ошибка фронтов- точность измерения

я конечно верю что например серия AC имеет дисперсию 1-2 пс джиттера - у вас аналогичые параметры?

и почем может получиться разработка (термин мало волнует)+ бумажки для отмазки + 200 штук микросхем = рублей?
Измеренный джиттер генератора был лучше 2 пс.
Что такое "бумажки для отмазки"?
Про стоимость надо говорить "тет а тет" и строго после согласования "хотелок" и возможностей.
На вскидку - удвоенная стоимость прогона партии на выбранном ФАБе для макетных образцов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 08:46
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 12:43) *
Измеренный джиттер генератора был лучше 2 пс.
Что такое "бумажки для отмазки"?
Про стоимость надо говорить "тет а тет" и строго после согласования "хотелок" и возможностей.
На вскидку - удвоенная стоимость прогона партии на выбранном ФАБе для макетных образцов.

в зеленограде прогон стоит по себестоимости 3000 баксов - так что порядок всеж интересует - а то бесплатно получается

вопрос конечно риторический - так как вероятность реального заказа 0 - но попытка не пытка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 08:51
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(net @ Oct 25 2013, 11:46) *
в зеленограде прогон стоит по себестоимости 3000 баксов - так что порядок всеж интересует - а то бесплатно получается
Вы ошибаетесь. Даже по техпроцессу 1.2 мкм стоимость прогона минимальной партии 500к (по "дружбе"). По тп 0.18 мкм я точно сейчас не скажу, но в несколько раз больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 09:18
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 12:51) *
Вы ошибаетесь. Даже по техпроцессу 1.2 мкм стоимость прогона минимальной партии 500к (по "дружбе"). По тп 0.18 мкм я точно сейчас не скажу, но в несколько раз больше.

ну так какой порядок 1 - 2 - 4 -8 млн на 200 штук? и единицы денег ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 09:27
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Порядок полноценного ОКР 1е7 р. Плюс-минус процентов 50 в зависимости от..
Хотя, серийная ИС может стоить немного дороже своего корпуса.
А опробовать можно и на малом количестве штук, в шаттле. Тогда получить образцы возможно и за порядок 1е6. Не мучайте меня такими числами. sm.gif Я понимаю, что это бесперспективняк. Мы тут развлекаемся или где? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 09:48
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 13:27) *
Порядок полноценного ОКР 1е7 р. Плюс-минус процентов 50 в зависимости от..
Хотя, серийная ИС может стоить немного дороже своего корпуса.
А опробовать можно и на малом количестве штук, в шаттле. Тогда получить образцы возможно и за порядок 1е6. Не мучайте меня такими числами. sm.gif Я понимаю, что это бесперспективняк. Мы тут развлекаемся или где? sm.gif

10000000/200=50000 руб вполне вменяемая цена - я бы даже сказал дешевле западной -
жаль что руководство на это не пойдет - а так все устраивает
я помечтаю мои мечты конечно руководство опустит типа покупаем tdc-s1
при точностях
смотри картинку которые от ваших очень сильно отличаются - но почему не помечтать

но если вдруг то я обращюсь? можно? не подведете?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 25 2013, 09:57
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(net @ Oct 25 2013, 12:48) *
10000000/200=50000 руб вполне вменяемая цена - я бы даже сказал дешевле западной -
жаль что руководство на это не пойдет - а так все устраивает
я помечтаю мои мечты конечно руководство опустит типа покупаем tdc-s1
при точностях
смотри картинку которые от ваших очень сильно отличаются - но почему не помечтать
Похоже, это какой-то относительно древний чип по технологии 1 мкм или около того? Напряжение питания ядра тоже на это указывает.
Кстати, можно замутить похожее и на недорогом 1.5 мкм маршруте. Если числа такого порядка устраивают.

Цитата
но если вдруг то я обращюсь? можно? не подведете?
Завсегда за креатив. И раненых на поле не бросаем. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 25 2013, 10:00
Сообщение #73


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



моё rolleyes.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 25 2013, 10:11
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 25 2013, 13:57) *
Похоже, это какой-то относительно древний чип


тут ведь дело какое - древний не древний - а контора www.acam.de на них как то держится и продает и европейскому агенству и прочим - а почему у нас не получается?
- вопрос риторический bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 25 2013, 11:02
Сообщение #75


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Oct 25 2013, 13:00) *
моё rolleyes.gif

Ваше, ваше, а здесь никто и не претендует...
Специально для вновь подключившихся: Сложность задачи заключается в отечественной комплектации!
На импорте любой дурак сделает...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016