реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Диф. пары на двухслойной плате, PCIe 3.0 на двухслойке
Flood
сообщение Oct 29 2013, 17:27
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Есть задача сделать простенькую (схемотехнически) плату, на которой PCI Express 3.0 (8 ГГц) будем коммутироваться между несколькими разъемами.
Соответственно, на плате диф. пары (с переходными), клоковый драйвер, ключи и немного управляющей логики с питанием. По топологии вроде бы укладывается в два слоя.

Но возникает вопрос - как добиться согласования волнового сопротивления на двухслойной плате? Опыта разводки плат довольно мало, и такая задача ставит в тупик.
Готовые рецепты расчета микрополосковых линий с полигоном земли в ближайшем слое тут не работают - т.к. этих слоев нет. Подложить землю, даже с другой стороны, скорее всего не получится - там тоже ожидается сигнальная трассировка.

Можно попытаться положить землю по бокам диф. пар, но как это посчитать и какой софт может помочь с моделированием?
Можно, конечно, плюнуть и сделать 4 слоя, но обидно было бы усложнять плату только из-за неумения решить слегка нестандартную задачу.

Буду очень благодарен за мнения и советы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 29 2013, 17:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 21:27) *
Можно, конечно, плюнуть и сделать 4 слоя, но обидно было бы усложнять плату только из-за неумения решить слегка нестандартную задачу.

А почему не на одном слое на гетинаксе с проволочными перемычками?
Не нужно доводить задачу до маразма, 4 слоя - это не усложнение, а совсем даже наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Oct 29 2013, 18:21
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(aaarrr @ Oct 29 2013, 21:59) *
А почему не на одном слое на гетинаксе с проволочными перемычками?
Не нужно доводить задачу до маразма, 4 слоя - это не усложнение, а совсем даже наоборот.

Не, ну вопрос-то законный. И даже можно попытаться.

Flood
Конкретный софт не посоветую, ибо не помню, но совершенно точно знаю, что он есть. В любом случае можно попробовать что-нибудь из 3D-анализа (типа ансиса и т.п.), уж там-то
'то рассчитают. Другое дело, что параметры проводов могут оказаться такими, что развести будет проблематично, но это надо смотреть. Помнится, тут Uree выкладывал даже картинку с разводкой DDR подобным образом, поищите, или лучше напрямую спросите.

Но вообще-то, конечно, эта вся экзотика обычно не в чести, решать задачи инженеру (а Вы ведь не научный работник, верно?) лучше бы стандартными методами. Что там добавит два слоя к стоимости? Пару десятков долларов? Оно того стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Oct 29 2013, 18:29
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(aaarrr @ Oct 29 2013, 21:59) *
Не нужно доводить задачу до маразма, 4 слоя - это не усложнение, а совсем даже наоборот.


Оно-то понятно, в любой момент готов перескочить на 4 слоя. Но замахнуться на 2 слоя хочется, вопрос как?

Источник для вдохновения, например, такой:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1173815

А также китайские удлинители PCIe на обычных шлейфах от дисководов (это к вопросу о гетинаксе с проволочками).

Насчет платы по ссылке - хоть это и не PCIe, задача там покруче. Понятно, что автор - профессионал трассировки и подобных вопросов не задавал.

Тем не менее, считаю, что надо интересоваться нестандартными вещами и путями их решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 29 2013, 18:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 22:29) *
Оно-то понятно, в любой момент готов перескочить на 4 слоя. Но замахнуться на 2 слоя хочется, вопрос как?

У SMSC видел рефдизайн USB-хаба на двух слоях. Правда, они сильно не заморачивались - 1 мм плата и широченные (20+ mils) проводники у пар. Выглядит страшно, но все законно и считается как для обычной многослойки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Oct 29 2013, 18:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(vitan @ Oct 29 2013, 22:21) *
Но вообще-то, конечно, эта вся экзотика обычно не в чести, решать задачи инженеру (а Вы ведь не научный работник, верно?) лучше бы стандартными методами. Что там добавит два слоя к стоимости? Пару десятков долларов? Оно того стоит?


Разница в стоимости всего в два раза. Но платится все из своего кармана, т.к. речь об разовом изготовлении инструмента для собственного удобства.
Время особо не ограничено, есть возможность поэкспериментировать, особенно если это эксперименты на модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 29 2013, 18:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 22:29) *
А также китайские удлинители PCIe на обычных шлейфах от дисководов (это к вопросу о гетинаксе с проволочками).

Вполне поверю, что его можно удлинить даже советской телефонной лапшой. И будет работать - сам видел близкие по набору материалов решения.

Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 22:41) *
Время особо не ограничено, есть возможность поэкспериментировать, особенно если это эксперименты на модели.

ИМХО, экспериментировать есть смысл только при наличии соответствующего измерительного оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Oct 29 2013, 21:15
Сообщение #8


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 21:27) *
Есть задача сделать простенькую (схемотехнически) плату, на которой PCI Express 3.0 (8 ГГц) будем коммутироваться между несколькими разъемами.
Соответственно, на плате диф. пары (с переходными), клоковый драйвер, ключи и немного управляющей логики с питанием. По топологии вроде бы укладывается в два слоя.

Но возникает вопрос - как добиться согласования волнового сопротивления на двухслойной плате? Опыта разводки плат довольно мало, и такая задача ставит в тупик.
Готовые рецепты расчета микрополосковых линий с полигоном земли в ближайшем слое тут не работают - т.к. этих слоев нет. Подложить землю, даже с другой стороны, скорее всего не получится - там тоже ожидается сигнальная трассировка.

Можно попытаться положить землю по бокам диф. пар, но как это посчитать и какой софт может помочь с моделированием?
Можно, конечно, плюнуть и сделать 4 слоя, но обидно было бы усложнять плату только из-за неумения решить слегка нестандартную задачу.

Буду очень благодарен за мнения и советы!


Промоделируйте в гиперлинксе, посмотрите глаза, сделайте плату.
Будет очень интересно услышать о результате...

Ну а китайцы... с них спросу нет, что хотят-то и выпускают... и они еще жуков едят sm.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svoip
сообщение Sep 25 2014, 08:48
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 30-09-13
Пользователь №: 78 555



Цитата(Flood @ Oct 29 2013, 21:27) *
Есть задача сделать простенькую (схемотехнически) плату, на которой PCI Express 3.0 (8 ГГц) будем коммутироваться между несколькими разъемами.
Соответственно, на плате диф. пары (с переходными), клоковый драйвер, ключи и немного управляющей логики с питанием. По топологии вроде бы укладывается в два слоя.

Но возникает вопрос - как добиться согласования волнового сопротивления на двухслойной плате? Опыта разводки плат довольно мало, и такая задача ставит в тупик.
Готовые рецепты расчета микрополосковых линий с полигоном земли в ближайшем слое тут не работают - т.к. этих слоев нет. Подложить землю, даже с другой стороны, скорее всего не получится - там тоже ожидается сигнальная трассировка.

Можно попытаться положить землю по бокам диф. пар, но как это посчитать и какой софт может помочь с моделированием?
Можно, конечно, плюнуть и сделать 4 слоя, но обидно было бы усложнять плату только из-за неумения решить слегка нестандартную задачу.

Буду очень благодарен за мнения и советы!

Чем закончился эксперимент?


--------------------
Ars longa, vita brevis!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Sep 25 2014, 19:27
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Не стали экспериментировать, сделали в 4 слоя. Оправдали себя тем, что у ключей куча ножек питания и в 2 слоя они разводились не очень удобно sm.gif
Кстати, насчет китайских PCIe удлинителей на лапше от дисководов. Все, что удалось купить в Москве, на 8 GT/s толком не заработало. Пришлось радикально укорачивать длину.
На ali и ebay были красивые удлинители на полиимиде, но купить такие локально не удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 27 2014, 12:53
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Flood @ Sep 25 2014, 23:27) *
Не стали экспериментировать, сделали в 4 слоя. Оправдали себя тем, что у ключей куча ножек питания и в 2 слоя они разводились не очень удобно sm.gif
Кстати, насчет китайских PCIe удлинителей на лапше от дисководов. Все, что удалось купить в Москве, на 8 GT/s толком не заработало. Пришлось радикально укорачивать длину.
На ali и ebay были красивые удлинители на полиимиде, но купить такие локально не удалось.


8 GT/s). Да зачем вобщем-то париться, и вообще делать печатные платы. У меня знакомый PCIE 2 (правда всего лишь 5 GT) навесняком собрал и заработало... Главное припой правильный и плоскогубцы.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 27 2014, 13:29
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(a123-flex @ Sep 27 2014, 07:53) *
8 GT/s). Да зачем вобщем-то париться, и вообще делать печатные платы. У меня знакомый PCIE 2 (правда всего лишь 5 GT) навесняком собрал и заработало... Главное припой правильный и плоскогубцы.
В далеком детстве видел у соседа-слесаря работающий КВН на стене: нарисована полная схема на стене, там где лампы и другие компонеты схемы были приклеены лампы и компоненты и все это соединено по нарисованной схеме толстыми проводами. И КВН-стена работал!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016