реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем коммутируют большие токи?, В принципе
_Pasha
сообщение Oct 31 2013, 06:04
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(vasta @ Oct 31 2013, 08:11) *
Ничего не мешает. Единственное, надо не 3-5, а 20-30)
Но сколько не обдумывал эту тему, наверное других вариантов нет.
Более серьезная проблема с выпрямлением (полевики всегда открыты на отрицательной полуволне).
Опять же, диоды на килоамперы не делают массово, единственный вариант как я вижу - встречнопараллельное включение двух мосфетов. Но тогда опять есть нюанс - одна полуволна будет течь через обратный диод, а это соответственно падение на 300а 1,5В, 500Вт мощности, против 0,3В и 100Вт на положительной полуволне.


Вы неправильно видите. Надо так:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasta
сообщение Oct 31 2013, 06:14
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 3-02-09
Из: Нск
Пользователь №: 44 325



Цитата(_Pasha @ Oct 31 2013, 13:04) *
Вы неправильно видите. Надо так:

Ну вот это то что у вас на картинке я и обозвал встречнопараллельным включением. Если напутал в терминах - извиняюсь. Да, наверное это правильнее назвать встречнопоследовательное, опечатался.
Это единственный вариант, который можно собрать дешевле 1000р / кА
Проблема, которая непонятно как проявится - большое падение на отрицательной полуволне. Хоть в даташите у ирф и указаны такие же амперы для диода, как и для канала, это довольно сомнительно. Потому что я выше приводил - тепловыделение будет больше в 5 раз

Сообщение отредактировал vasta - Oct 31 2013, 06:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 31 2013, 06:21
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(vasta @ Oct 31 2013, 08:11) *
Но тогда опять есть нюанс - одна полуволна будет течь через обратный диод, а это соответственно падение на 300а 1,5В, 500Вт мощности, против 0,3В и 100Вт на положительной полуволне.


Таки не получается 1 Вт
300^2 * 0.001 = 100 Вт

1. В транзисторном выпрямителе ток через обратный диод не течет. Его шунтирует открытый ключ. В этом и смысл такого выпрямителя.
2.Пора отличать рекламу от технических параметров. 300А - реклама, такого тока выводы транзистора не удержат. Подайте 50А и станет в 36раз легче.
3. Для 5000А придется набирать батарейку из десятков транзисторов. Но частота тут никакая и управлять ими легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasta
сообщение Oct 31 2013, 06:29
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 3-02-09
Из: Нск
Пользователь №: 44 325



Цитата(Егоров @ Oct 31 2013, 13:21) *
1. В транзисторном выпрямителе ток через обратный диод не течет. Его шунтирует открытый ключ.

Хорошо если так. Хотя не знаю, надо проверить. Вообще никогда полевики "вверх ногами" не включал, но почему-то мне казалось, что в обратном направлении ток течет всегда через диод (хоть открыт, хоть закрыт), канал ведь полупроводниковая структура, он что, в открытом состоянии одинаково пропускает ток обоих полярностей?

Сообщение отредактировал vasta - Oct 31 2013, 06:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 31 2013, 06:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(vasta @ Oct 31 2013, 10:29) *
Хорошо если так. канал ведь полупроводниковая структура, он что, в открытом состоянии одинаково пропускает ток обоих полярностей?

Невероятно, но так. Стоит погуглить "синхронный выпрямитель".
Вообще-то, задолго до появления полевиков это делали и на биполярных транзисторах. Тоже идеальный ключ, если только ток базы больше тока коллектора. Источник питания со входным 1.5 вольта и выходным 27вольт сделать трудно, но делали и с неплохим КПД.
Все новое - хорошо забытое старое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 31 2013, 07:09
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
В транзисторном выпрямителе ток через обратный диод не течет. Его шунтирует открытый ключ.


Я бы не был так категоричен. Частенько бывают случаи, когда -Id*Rds(on) > Vsd. Кроме того, возможны временные интервалы, когда канал закрыт, а диод уже (еще) проводит.

По теме - смело набирайте баян хоть из 100 транзисторов. Единственное условие - выровнять его по индуктивности и сопротивлению подводящих проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 31 2013, 07:57
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Нужно радикально минимальное расстояние между эмиттерами(истоками) в паре транзисторов.
Нужны резисторы в каждый затвор. Минимальное расстояние от затвора. Никаких там выводных резисторов, только 0805 или 1206. Резисторы с 1% разбросом. Скорее всего, таки 1206
Нужны выровненные индуктивности подключения пар (DRV- ; Минусовой вывод драйвера) - т.е. это звезда с минимально возможной и одинаковой индуктивностью "луча"
Дорожки от выхода драйвера до затворных резисторов - тоже звезда, но уже с "лучами" одинаковой длины, констрейн минимальной индуктивности тут не нужен.
Еще могут понадобиться выравнивающие конденсаторы на затвор-исток.
--
Покритикуйте подход, может я чего не понимаю.

Сообщение отредактировал _Pasha - Oct 31 2013, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 31 2013, 08:11
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Нужно радикально минимальное расстояние между эмиттерами(истоками) в паре транзисторов.

Не обязательно.

Цитата
Нужны резисторы в каждый затвор. Минимальное расстояние от затвора.

Да.

Цитата
Никаких там выводных резисторов

Не факт. SMD, как правило, приятней - но препятствий для выводных не видно.

Цитата
только 0805 или 1206. Резисторы с 1% разбросом. Скорее всего, таки 1206


Может, и 2512. Пиковым током затвора определяется. 1% разброс приветствуется.

Цитата
Нужны выровненные индуктивности подключения пар (DRV- ; Минусовой вывод драйвера)


О каких парах речь?

Цитата
Дорожки от выхода драйвера до затворных резисторов - тоже звезда, но уже с "лучами" одинаковой длины, констрейн минимальной индуктивности тут не нужен.

Минимальной индуктивности - нет, одинаковой - да.

Цитата
Еще могут понадобиться выравнивающие конденсаторы на затвор-исток.

Могут, помогут сгладить последствия неодинаковости управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 31 2013, 08:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Oct 31 2013, 10:09) *
Я бы не был так категоричен. Частенько бывают случаи, когда -Id*Rds(on) > Vsd. Кроме того, возможны временные интервалы, когда канал закрыт, а диод уже (еще) проводит.

Да, есть тут немало тем для диссертаций, но то уже гарнир к основному блюду. sm.gif
Как и выравнивание наносекунд при выпрямлении 50Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 31 2013, 08:25
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор не знает, как работает транзистор, но без запинки считает какие-то там рублеамперы. Очевидно, по той же причине такие токи в одной точке и родились, потому что любой инженер всегда будет решать задачу в противоположную от концентрации мощности сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 31 2013, 08:41
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Как и выравнивание наносекунд при выпрямлении 50Гц.


Возможно, я что-то пропустил, но где речь шла о 50 Гц? В начале темы:

Цитата
Интересуют величины токов в несколько десятков кА на несколько десятых секунды


Я бы понял так, что речь идет о постоянном токе.

Затем следует дополнительный вопрос:

Цитата
А как решается в таком случае проблема выпрямления?


О частоте ни слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 31 2013, 09:04
Сообщение #27


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Integrator1983 @ Oct 31 2013, 12:11) *
Не обязательно.

А как же выбросы на затвор-истоке ?
Цитата
Не факт. SMD, как правило, приятней - но препятствий для выводных не видно.

А где там одинаковая длина будет, при выводных?
Цитата
О каких парах речь?

Драйвер один. У него два пина - выход и минус. Дорожки к транзисторам должны идти звездой - к каждой паре транзисторов по паре дорожек. Дифпарой наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 31 2013, 09:17
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
А как же выбросы на затвор-истоке ?


Их победят низкая скорость коммутации + емкость Сds.

Цитата
А где там одинаковая длина будет, при выводных?


А чем выводные принципиально отличаются от SMD в плане длины?

Цитата
Драйвер один. У него два пина - выход и минус. Дорожки к транзисторам должны идти звездой - к каждой паре транзисторов по паре дорожек. Дифпарой наверное.


Ага, понятно. Обязательно дифпарой с соединением прямо на ножках ключа. Также, можно вставить в эту дифпару (опять-таки, возле ключа) маленький синфазный дроссель (на каждый ключ - свой) во избежание спецэффектов в драйвере от неодинаковости индуктивности в цепях стока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Oct 31 2013, 09:41
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Надо, при параллельном соединении дискретных транзисторов, не забывать, что максимальный ток ограничивается выводами элементов а не кристаллом, тогда как у модулей эти токи обычно равны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 31 2013, 10:28
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Oct 31 2013, 12:41) *
О частоте ни слова.

Да тут вообще мало слов по делу.
Поскольку эта песня начиналась с тиристоров, то естественно предположить 50Гц. Ну, 400, максимум, что принципиально ничего не меняет в плане конструктивных сложностей монтажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016