|
|
  |
Синтезатор HMC702, Помогите разобраться с картами регистров |
|
|
|
Oct 31 2013, 11:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 14:23)  Да и выкладывать не обязательно - мы Вам верим - это же в Ваших интересах. Тем более, быстрей всего, все нормально. нифига не нормально Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 14:23)  А почему Вы не пользуетесь родным Хиттайтовским моделирующе-синтезирующим софтом? Там же вроде есть аналог ADiSimPLL? Я не знаю как им пользоваться, как создавать модель операционника, да и был бы толк, ясли я правильно понимаю то большой разницы при расчете петли нет.
|
|
|
|
|
Oct 31 2013, 11:55
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Oleg55 @ Oct 31 2013, 14:21)  нифига не нормально Мне кажется, что Вы пропустили мой утренний пост: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15599&st=68В последней цитате давал способ, эффективность которого проверена многократно самолично. Попробуйте! Даже если ничего получится - Вам всё-равно терять нечего. Ещё можно параллельно поиграться с Fpfd. Цитата Я не знаю как им пользоваться, как создавать модель операционника, да и был бы толк, ясли я правильно понимаю то большой разницы при расчете петли нет. Солидарен. Виктор, а что в этой софтине есть, чего нет ADIsimPLL? Я ей ладу так и не дал...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Oct 31 2013, 15:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 13:19)  Все-таки интересны все питания осциллографом (сами для себя, на всякий пожарный) - управляющее напряжение не так информативно - шумы при высокой крутизне управления утонут в шумах, наводящихся на щуп из-за кривой земли щупа. Все фотки постом выше удалил Вот фото схемы
Итак по ножкам синтезатора HMC702 Ножка №16
№2,3,7,8,11,13
№18
№19
№33
№29
Цитата(VCO @ Oct 31 2013, 08:48)  Что касаемо развалившегося спектра, то я могу пока посоветовать ещё дальше сузить полосу петли и заменить OPA211 на более тормозной аналог, например, LT1677 и сравнить картинки развала на разных частотах. Если прогресса нет - то искать в другом месте. вот где только взять этот LT1677, под рукой у меня он не валяется, есть AD829, подайдет? Цитата(тау @ Oct 30 2013, 22:37)  Остальные вопросы из поста 64 требуют много букоф и времени, пожалуйста почитайте книжки вначале , многое прояснится. посоветуйте, какую ни будь книжку для начинающих, чтоб все на пальцах и понятно разъяснялось. Цитата(VCO @ Oct 31 2013, 12:30)  По схеме: 1. Не хватает согласующего аттенюатора между выходом ГУНа и входом ФАПЧ. это еще что такое? tay говорит мощности мало, вы говорите аттенюатор, кроме резистивного делителя и кондера в 100 пик у меня ничего там нет, да я не разу и не видел другую обратную связь, разве что слышал, что особо пытливые эти самые 100 пик как то подбирают особым образом. Как выглядит этот аттенюатор? Цитата(VCO @ Oct 31 2013, 12:30)  2. Слишком большие номиналы конденсаторов в обвязке HMC702, нужны ещё 100пФ и 10 пФ. я схемку исправлю Цитата(VCO @ Oct 31 2013, 12:30)  Это ещё не всё... я весь во внимании Народ мне сейчас нужно кровь из носа заказывать опорник, заказывать хочу http://magicxtal.com/upload/uf/d8a/MXO37H-14.pdf на 120 МГц. по савету TAY но у меня проблема в корпус он ко мне не лезет, корпус надо через месяц закрыть, в любом виде что получится. Вот у меня дилемма заказать у magicxtal опорник и запихнуть его в отдельную микросборку а в своей просверлить отдельное отверстие под слезку или найти что то мало габаритное но чтобы по параметрам лучше SG8002CA был, потому как с ним вы сами видели какой спектр. У меня жесткое ограничение по высоте, опорник должен быть не выше 6,4 мм, лучше 6мм. Какой выбрать что бы без всяких там согласований, уменьшений с 3Vpp до 1Vpp, взял и поставил, а уже в следующий вариант я заложу MXO37H-14. У кого какие предложения?
Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 31 2013, 15:39
|
|
|
|
|
Nov 1 2013, 03:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Поставил петлю номер 5. Как я и предполагал развал спектра. Подытожим. Последние три петли развалились. Была выявлена закономерность чем на меньший ток СР я рассчитываю тем больше/шире развал спектра. Работала петля номер 2 с расчетным СР=4мА. 3-я петля на ток 2,5мА, разваливалась на 8ГГц и плохо но работала на 12. 4-я петля с током 2мА шире разваливалась на 8 и по уже но разваливалась на 12. И наконец 5-я петля с током 1мА широко (до 5ГГц) развалилась и на 8 и на 12. Было замечено что когда меняем регистр тока СР, а именно СР-UP и CP-DN делаем равным 125 мкА, то спектр во всех случаях улучался заметно, а если делал 2000мкА то спектр заметно становился хуже. Ну и получается чем ниже диапазон, например 8 ГГц, тем хуже спектр, на 12 спектр лучше всего. Сейчас пересчитаю петлю на 4 мА еще раз. забыл сказать что в последней петле убрал конденсатор С3. Тип фильтра #11 в программе ADIsimPll
Сообщение отредактировал Oleg55 - Nov 1 2013, 04:38
|
|
|
|
|
Nov 1 2013, 04:49
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Oleg55 @ Oct 31 2013, 18:22)  вот где только взять этот LT1677, под рукой у меня он не валяется, есть AD829, подайдет? Нет. Цитата это еще что такое? tay говорит мощности мало, вы говорите аттенюатор, кроме резистивного делителя и кондера в 100 пик у меня ничего там нет, да я не разу и не видел другую обратную связь, разве что слышал, что особо пытливые эти самые 100 пик как то подбирают особым образом. Как выглядит этот аттенюатор? Кактотак: http://217.34.103.131/MCLStore/ModelInfoDi...685508175521481Цитата я схемку исправлю Это можно исправить уже сейчас. 1 мкФ и 1000 пФ - лишние номиналы. Цитата Вот у меня дилемма заказать у magicxtal опорник и запихнуть его в отдельную микросборку а в своей просверлить отдельное отверстие под слезку или найти что то мало габаритное но чтобы по параметрам лучше SG8002CA был, потому как с ним вы сами видели какой спектр. У меня жесткое ограничение по высоте, опорник должен быть не выше 6,4 мм, лучше 6мм. Какой выбрать что бы без всяких там согласований, уменьшений с 3Vpp до 1Vpp, взял и поставил, а уже в следующий вариант я заложу MXO37H-14. У кого какие предложения? У Вас проблемы не из-за генератора, а из-за фильтра ФАПЧ. Неизвестны данные по термостабильности опоры, поэтому советовать ничего не могу. Подозреваю, что термокомпенсированный не подойдёт, но не вижу чёткого подтверждения. Есть просто идея измерить расстояние от крышки до крышки, подобрать и смонтировать генератор не на плате, а отдельно. При необходимости и возможности сделать локальный подъём во всём корпусе. P.S.: Вот ещё что: Откуда у Вас идут +5 В? Если с импульсного источника, то срочно меняйте на линейный! Или повышайте напряжение и лепите линейник в корпусе. Вопрос принципиально важный... ...Ага, вижу по осциллограмме, что с импульсника. СРОЧНО ИСПРАВЛЯЙТЕ!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 1 2013, 09:43
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Oleg55 @ Nov 1 2013, 07:09)  Поставил петлю номер 5. Как я и предполагал развал спектра. Подытожим. Последние три петли развалились. Была выявлена закономерность чем на меньший ток СР я рассчитываю тем больше/шире развал спектра. Работала петля номер 2 с расчетным СР=4мА. 3-я петля на ток 2,5мА, разваливалась на 8ГГц и плохо но работала на 12. 4-я петля с током 2мА шире разваливалась на 8 и по уже но разваливалась на 12. И наконец 5-я петля с током 1мА широко (до 5ГГц) развалилась и на 8 и на 12. Было замечено что когда меняем регистр тока СР, а именно СР-UP и CP-DN делаем равным 125 мкА, то спектр во всех случаях улучался заметно, а если делал 2000мкА то спектр заметно становился хуже. Ну и получается чем ниже диапазон, например 8 ГГц, тем хуже спектр, на 12 спектр лучше всего. Сейчас пересчитаю петлю на 4 мА еще раз. Всё что Вы сказали свидетельствует о том , что чем уже петля тем лучше ваш спектр. Рассчитав на 4 ма , а затем скинув СР до 125мкА вы очень сильно заужаете петлю, ( с неоптимальным запасом по фазе при этом) , но спектр подчищается. Уменьшение расчетного СР и снижение до 125 мка уже менее заужает опору и петля становится ширее чем при расчете на 4 ма . Это понятно ? Это значит ( может означать) что Вы "подчищате" опору с её шумами или спурами при уменьшении тока задаваемого СР в макете. Или не опору а говно по питанию. То есть , пока не будет нормальной опоры, все эти дёргания с пересчетом петли считаю не имеющими особого смысла. Цитата забыл сказать что в последней петле убрал конденсатор С3. Тип фильтра #11 в программе ADIsimPll работайте пока по схеме без конденсатора с выхода ОУ на вход (С3 ?) ОУ ОРА211 пока не меняйте - к нему меньше всего подозрений (пока) Да все наши советы - не значит 100% истинны , мы тоже можем ошибаться, особенно при лечении по телефону и не видя пациента в натуре .
|
|
|
|
|
Nov 1 2013, 10:04
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
И еще , забыл, Вы вроде как поставили конденсатор 100 пф в цепи СВЧ сигнала ОС от Гуна до фапча . Это неправильно . Такой конденсатор, скорее всего может вас крупно подвести на какой-нит частоте в вашем диапазоне. У таких емкостей бывают параллельные паразитные резонансы в этом диапазоне, снижающие сигнал на фапч микросх еще децибел на несколько . Меняйте эти конденсаторы на 1,5-2,7 пф (0402) , там менее вероятен подвох с паразитными параллельными резонансами, а последовательные резонансы , которы в 8-12 могут быть, вам в этой цепи не важны. на картинке параллельный резонанс 6,8 пф американского СВЧ конденсатора (его тоже ставить нельзя)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 4 2013, 07:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Цитата(VCO @ Nov 1 2013, 08:49)  Это можно исправить уже сейчас. 1 мкФ и 1000 пФ - лишние номиналы. Вот так?
Цитата(VCO @ Nov 1 2013, 08:49)  У Вас проблемы не из-за генератора, а из-за фильтра ФАПЧ. Неизвестны данные по термостабильности опоры, поэтому советовать ничего не могу. Подозреваю, что термокомпенсированный не подойдёт, но не вижу чёткого подтверждения. Есть просто идея измерить расстояние от крышки до крышки, подобрать и смонтировать генератор не на плате, а отдельно. При необходимости и возможности сделать локальный подъём во всём корпусе. это все я естественно сделаю, но уже в новом образце, а сейчас мне нужно хоть что то сделать с тем что имею. Цитата(VCO @ Nov 1 2013, 08:49)  P.S.: Вот ещё что: Откуда у Вас идут +5 В? вот с такого источники и +24В, от такого же HY3003
Цитата(тау @ Nov 1 2013, 13:43)  Всё что Вы сказали свидетельствует о том , что чем уже петля тем лучше ваш спектр. Рассчитав на 4 ма , а затем скинув СР до 125мкА вы очень сильно заужаете петлю, ( с неоптимальным запасом по фазе при этом) , но спектр подчищается. Уменьшение расчетного СР и снижение до 125 мка уже менее заужает опору и петля становится ширее чем при расчете на 4 ма . Это понятно ? да. Цитата(тау @ Nov 1 2013, 13:43)  Это значит ( может означать) что Вы "подчищате" опору с её шумами или спурами при уменьшении тока задаваемого СР в макете. Или не опору а говно по питанию. То есть , пока не будет нормальной опоры, все эти дёргания с пересчетом петли считаю не имеющими особого смысла. догадывался. Цитата(тау @ Nov 1 2013, 13:43)  работайте пока по схеме без конденсатора с выхода ОУ на вход (С3 ?)
ОУ ОРА211 пока не меняйте - к нему меньше всего подозрений (пока) хорошо. Цитата(ledum @ Nov 1 2013, 14:01)  Не заметил осциллограмм +24В (ведь тоже импульсник небось? - у нас специальный фильтр там стоИт на опере). Не смотрел каюсь ... обычный источник http://www.mastech.ru/catalog/power/hy3003.htmlЦитата(ledum @ Nov 1 2013, 14:01)  Да и сами картинки прикольны. Как можно искать помеху 20кГц на развертках 10-100нс. Типа вот такая тонкая структура моих помех. Или клевый осцилл. Я не искал помеху, а просто смотрел что есть на ножках, где нужно увеличивал, для наглядности. Вы скажите какой масштаб установить я сделаю. Цитата(ledum @ Nov 1 2013, 14:01)  Я бы даже специально ограничивающий полосу фильтр включил... как это сделать? Цитата(тау @ Nov 1 2013, 14:04)  И еще , забыл, Вы вроде как поставили конденсатор 100 пф в цепи СВЧ сигнала ОС от Гуна до фапча . Это неправильно. сделаю.
|
|
|
|
|
Nov 4 2013, 07:47
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Oleg55 @ Nov 4 2013, 09:03)  Вы скажите какой масштаб установить я сделаю. Ну где-то 10-100мкс на деление, надо смотреть по месту. Правда Ваш блок обещает не больше 0.5мВ пульсаций. Т.е. весьма нормально. Цитата(Oleg55 @ Nov 4 2013, 09:03)  как это сделать? На моем древнючем Тектрониксе есть кнопка "Ограничение полосы" "BW limit", правда всего-навсего с 200МГц до 20МГц. На предыдущей работе на Лекрое можно было вплоть до 1МГц зауживать. После измерения главное - не забыть вернуть взад. Чтобы потом не было больно от коллег.
Сообщение отредактировал ledum - Nov 4 2013, 08:00
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 4 2013, 08:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Цитата(khach @ Nov 4 2013, 11:18)  Источник легкий или тяжелый? Я не шучу- китайцы в эту модель пихают импульсник, но можно найти и с честным трансформатором. тяжелый. Источник я думаю нормальный, но встетаки попробую заменить на другой, есть Б5-47, есть АТН-1031. Цитата(ledum @ Nov 4 2013, 11:47)  На моем древнючем Тектрониксе есть кнопка "Ограничение полосы" "BW limit", правда всего-навсего с 200МГц до 20МГц. На предыдущей работе на Лекрое можно было вплоть до 1МГц зауживать. попробую.
|
|
|
|
|
Nov 4 2013, 08:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433

|
Цитата(ledum @ Nov 4 2013, 12:23)  Только не это. До 80В выбросы при входе-выходе из защиты и пульсации в полном цвету. Вы гляньте осциллографом - похоже Ваш текущий блок питания нормальный. при включении выбросы есть, но кто мешает сначала включить источник, а затем втыкаем штекер и подаем питание на микросборку,
Сообщение отредактировал Oleg55 - Nov 4 2013, 08:31
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|