Это Circuit Maker 6.0, старинный, конечно, в нем заложены модели транзисторов, выпускавшихся до 2000 года, но самый простой и SPICE-совместимый.

Я свои сообщения не исправлял, и буду весьма обязан Вам, если Вы мне укажете, в каком именно сообщении я утверждал, что амплитуда колебаний зависит от глубины ПОС, это Вы передергиваете. Насчет того, что амплитуда не зависит от добротности резонатора - это уж, извиняюсь, ошибаетесь Вы.
Короче, мои тезисы:
1. Амплитуда колебаний на резонаторе автогенератора устанавливается в зависимости от количества полученной извне энергии, в данном конкретном случае эта энергия ограничивается резистором в цепи эмиттера.
2. Амплитуда колебаний на резонаторе очень сильно зависит от его добротности.

Опровергать будете? Как насчет пари?

Пари - это в местной забегаловке заключайте. А утверждение, что амплитуда изменяется в зависимости от эмиттерного резистора, который регулирует количество энергии, поступающей в контур? А регулировка этого резистора - не что иное, как регулировка глубины ПОС. Вы забываете, что в генераторе присутствует положительная обратная связь, которая стремится увеличить амплитуду независимо от добротности контура. Для запуска генератора необходимо, чтобы малосигнальный петлевой коэффициент передачи был >1. И амплитуда растет до тех пор, пока не наступит момент равенства 1 петлевого коэффициента передачи. Необязательно при этом будет ограничение синусоиды. Всего этого нет в книжке Свореня (на кружок "Умелые руки" рассчитано), но это Вас никак не оправдывает, здесь как-никак "форум профессиональных разработчиков".

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 31 2013, 08:50

Вот поменяйте транзистор... Только транзистор. Изменится ли амплитуда? Для синусоидального генератора - не мультивибратора.

А еще не обязательно верхний конденсатор больше нижнего. Для обеспечения амплитудно-фазового баланса.
А еще существует оптимальная связь между резонатором и активным компонентом - порядка минус 6дБ. Это потому, что в формуле Лисона по шумам добротность в квадрате в знаменателе, а мощность на резонаторе в знаменателе в первой степени.
А еще получать ограничение в активном компоненте - лоховство, ибо в той же формуле Лисона Кш активного компонента в числителе, а при ограничении Кш растет зело, да и выход из ограничения активного компонента - фазонестабильный процесс. Ставят, например, ограничители внешние на диодах. Это я о том, что народ полез в дебри, которые врядли ТС нужны.

В эти дебри полезли из-за желания ТС разобраться с принципом регулировки амплитуды. А заодно освежить фундаментальные знания.
Никто и не говорит, что транзистор данного генератора работает или должен работать в ограничении. Между малосигнальным линейным и режимом ограничения - область квадратичной или кубической нелинейности, в которой дополнительные шумы не генерятся. А вообще для данной задачи - построить простой охранный датчик присутствия - такой генератор есть простое и изящное решение, хотя, мне кажется, нашему ТС предстоит еще решить проблемы стабильности длительной работы, потому как генератор работает на пороге срыва колебаний (за счет падения добротности резонатора), а этот порог срыва очень зависит от разных случайных факторов.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 31 2013, 09:19

1. Я недостаточно конкретно выразился, и Вы не поняли. Эмиттерный резистор на схеме ТС - R5. Это выходное сопротивление каскада. Не глубина ПОС.
2. ПОС естественно стремится увеличить амплитуду, тут Вы правы. До какой амплитуды раскачается резонатор - определяется энергией, поступившей в него, и добротностью резонатора.
3. Если не ошибаюсь, ТС интересовался не математикой, а физикой процесса. Обычно у специалистов, отлично владеющих математическим аппаратом, наглухо отсутствует инженерное чутье, а на расчет достаточно простых реальных процессов находится отмазка "это сложно и долго". В итоге обычно и неправильно.

Tanya, мы можем транзистор вообще убрать Великий Максвелл не гнушался демонов подсаживать, и нам не грех - представим такую схему, где ключом служит демон, обеспечивающий и глубокую положительную обратную связь, и коммутацию:

Фазовый сдвиг обеспечивают конденсаторы С1 и С2, все конденсаторы одинаковой емкости. Демон занят замыканием/размыканием ключа до достижения максимальной амплитуды на контуре. Когда это ему удается, наблюдаем амплитуду сигнала на контуре. Понаблюдали? Теперь, не отвлекая демона от его занятия, потихоньку уменьшаем сопротивление R1, наблюдаем. Что происходит с амплитудой? Правильно, увеличивается. Не трогая демона, одномоментно увеличиваем индуктивность и уменьшаем все емкости, оставляя резонансную частоту контура такой же, но увеличивая добротность. Наблюдаем за амплитудой.
Результат мысленного эксперимента озвучиваем.

Так можете посчитать правильно амплитуду, исходя из линейной модели транзистора?
А транзистор предлагала поменять, а не убрать. Поменяли? Вопрос был о зависимости амплитуды только от пассивных элементов...

Свят-свят... Тот самый демон Вас и попутал.
С вашей "теорией" не стыкуются по крайней мере два реальных факта:
1. Очень узкий диапазон регулирования резистора обратной связи (1% относительно 4.5к), при котором амплитуда возрастает от 0 до уровня ограничения.
2. Явление срыва генерации при незначительном уменьшении добротности контура, хотя по вашей "теории" амплитуда колебаний должна пропорционально уменьшаться.
Ваше "инженерное чутье" забывает о действии положительной обратной связи. Если для Вас понятие коэффициента передачи относится к "сложнейшему математическому аппарату", говорить дальше не о чем.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 31 2013, 11:35

Не передергивайте. Такого я не говорил. При чем здесь уменьшить вдвое, энергия удвоится, амплитуда вдвое? Я, кажется говорил о принципиальной зависимости чего-то от чего-то, не числовой А как же пресловутая добротность, эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте?
А о положительной обратной связи я никогда не забываю, она мне нравится Вот к примеру сейчас, я добавляю энергию в тему, у нас возникает резонанс (хотя и на разных частотах) объем темы разрастается, разрастается
Так что, извините, свои тезисы я изложил, видение процесса показал, кажется, достаточно наглядно (пусть даже на уровне кружка "умелые руки" - а как Вы хотите воспитывать и учить электронщиков, если не с детства, кто ими сейчас занимается - сразу огромным матаппаратом по голове бьют в ВУЗах, а радиокружков нет...), тему не будем раздувать, ладно? Засим дозвольте откланяться

И опять Вы сообщение отредактировали Ну зачем, неспортивно это

Привычка, знаете ли такая, исправлять собственное косноязычие. Здесь же у нас не соревнование типа кто умнее.
Не могу еще не упомянуть добротность резонатора (контура). Она, добротность, всего лишь определяет коэффициент передачи резонатора по напряжению и в конечном итоге влияет на петлевой коэффициент передачи генератора. Кстати в этом обьяснение эффекта срыва колебаний при незначительном уменьшении добротности приближающимся человеком.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 31 2013, 12:07

ну здрасьте. Никакое это не выходное сопротивление каскада.

Так озвучьте, для случая "одномоментного" увеличения индуктивности, когда мгновеннно/одномоментный ток в ней =0

Это с одной стороны. А с другой - видно, что сути процесса не понимают, что печально.

Люди, если абстрагироваться от конкретной схемы - то все просто. Резонатор, усилитель, ограничитель (с той или иной степенью кривизны) - снова резонатор. Функции усилителя и ограничителя часто совместимы, перестановки допустимы.

Если перейти к конкретной схеме - в линейном режиме (сигнал еще не ограничивается) она неработоспособна ввиду отсутствия системы поддержания заданной амплитуды. Поэтому ее следует использовать в режиме с ограничением. Самый простой способ регулировки ограничения - изменять (в данном случае - увеличивать) сопротивление R5.

Откуда снимать выходной сигнал - вопрос отдельный. Правильно - с небольшого резистора в коллекторе, но, при большой и стабильной нагрузке, можно и с эмиттера. Если нужен синус - прямо с контура или через повторитель.

Если нужен хороший синус - нужно ввести "мягкий" ограничитель, который будет работать до "жесткого" - тогда схему (но уже не эту) можно использовать в (почти) линейном режиме. Но стабильность амплитуды снизится.

Остальное - частности.

господе вместо спора поглядите http://padabum.com/d.php?id=3495 Гоноровский рцс глава 9, условие стационарных колебаний, почти ваша схема на стр 280.

Здесь не читатели, а сплошь писатели. Симулятор показывает, что при изменении сопротивления резистора связи с контуром (R3) амплитуда на контуре очень резко изменяется. Так, при 4,4к амплитуда 2V, при 4,5к - 1,2V, при 4,6к - 0,8V и при 4,7k наступает срыв (0V).

asc2000, для обеспечения надежного срабатывания датчика Вам надо настраивать амплитуду колебаний как можно ближе к порогу срыва генерации, хотя при этом возрастает вероятность ложной тревоги (радиолокационный термин).

Теперь размыкаем цепь обратной связи и подаем сигнал с внешнего генератора. Хотя генерация происходит на частоте 30,6kHz, частоту внешнего генератора пришлось скорректировать до 31,5kHz, чтобы точно попасть в резонанс. По осциллограмме видим, что при сопротивлении связи 4,7к амплитуда на выходе в точности равна 1V (на осциллогамме это параметр Yc). Это при амплитуде внешнего сигнала 1V, значит К=1. При сопротивлении резистора связи 4,5к амплитуда на выходе 1,06V и соответственно К=1,06.


Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 1 2013, 12:17