реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> определение дальности от передатчика к приемнику
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 09:45
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



у нас односторонняя передача
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 2 2013, 10:07
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 12:34) *
ретранслятор получился с очень малым временем задержки. при нормальном канале интернета, очень быстро будет

Не будет, и задержка каждый раз разная, и больше реальной — простая передача часов это покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 2 2013, 10:07
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



868…868,2 - это при шаге 12.5 кГц 16 каналов.
Либо 864…865 - 80 каналов
А какая у вас полоса канала ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 10:19
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 12:07) *
Не будет, и задержка каждый раз разная, и больше реальной — простая передача часов это покажет.


в любом случае мы не можем посчитать точно и даже примерно точно, т.к. канал у нас односторонний

полоса порядка 5-6кгц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 2 2013, 10:26
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну и замечательно, можно 160 каналов сделать. Но это перебор явный. А какое время , за которое нужно определить расстояние и частота следования посылок ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 11:03
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 12:26) *
Ну и замечательно, можно 160 каналов сделать. Но это перебор явный. А какое время , за которое нужно определить расстояние и частота следования посылок ?


посылки каждые 30 сек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 2 2013, 12:57
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



За какое время нужно определение расстояния то ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 13:11
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 14:57) *
За какое время нужно определение расстояния то ?


Дело собственно не в определении расстояния, а не дать подменить источник сигнала. время, в течении которого может отсутствовать сигнал - 5мин, после этого уже генерится тревога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 2 2013, 16:08
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 13:19) *
в любом случае мы не можем посчитать точно и даже примерно точно, т.к. канал у нас односторонний

Там нечего считать. Часы точно покажут и что вещь уносят, и что переключили на ретранслятор.

И с односторонним каналом тоже можно жить, сделав кнопку калибратора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 2 2013, 23:17
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 22:08) *
Там нечего считать. Часы точно покажут и что вещь уносят, и что переключили на ретранслятор.
И с односторонним каналом тоже можно жить, сделав кнопку калибратора.

если канал односторонний то задача не решается вообще, кто мешает вставить прямо в антенный выход устройства широкополосный приёмник и писать все эти несчастные 200КГц полосы на 868МГц, а потом воспроизводить? и там хоть закодируйся и прыгай по частотам, оригинал от записи не отличить. тем более что на то чтобы записать передать и воспроизвести есть целых 5 минут.
немного может помочь жесткая синхронизация по времени, то есть передачик должен передавать не абы когда а в строго определённые моменты, но без дополнительного обратного канала синхронизации всё равно рано или поздно разбегутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 3 2013, 06:14
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Я бы не спешил говорить о нерешаемости. Ключевое слово "потом» — ретранслятор работает именно что «потом».Тут возникает несколько зацепок. Первая — а родной сигнал то мы ведь тоже слышим в таком случае ? Тогда его повтор — повод для тревоги, причем мгновенно. Вторая — ретранслятор должен знать время окончания посылки, так не будем облегчать его работу — делаем посылки переменной длины. Вернее сказать - разобъем посылку на случайное количество частей случайной длины, несущую снимаем между ними. Информация о разбиении — кодирована в первой части. И когда тогда ретранслятору вставать на передачу по вашему? Немного стоит изменить понятие «передает один раз в 30 сек» — будет — «передает одну посылку за 30 секунд, общее время работы передатчика не меняется, но рабочий цикл становится случайным в течении 30 сек» Разбежка не страшна, часы синхронизируются по первой части посылки. Чую изобрел велосипед, но почему бы не сделать так ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 3 2013, 11:15
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



побуду злоумышленником:
родной сигнал никто не услышит, я возьму и просто напрямую вместо антенны, проводом, в передатчик воткну свой сниффер, который будет цифровать ВСЮ полосу, благо она небольшая всего 200кГц.
ретранслятор вообще ничего не должен знать о сигнале, он просто один в один воссоздаст то, что принял сниффер воткнутый в передатчик, со всеми кодированиями, сменой каналов (я же всю полосу оцифровал), и различной длительностью посылок, отличить будет невозможно.

единственное что можно сделать это передавать посылки с очень строгой периодичностью и отслеживать фазу прихода посылок.
соответственно сначала набрать статистику времени прихода посылок, точно зная что передатчик не еще не ретранслируется, чтобы точно измерить период и фазу у передатчика, тогда всегда будет более менее известно точное время прихода следующей посылки.
в момент подключения "удлинителя" через ретранслятор, фаза прихода посылок скачком изменится из-за добавленной задержки при ретрансляции. это можно попробовать отследить.
но тут уже аккуратно считать надо какой должна быть стабильность задающего генератора у передатчика, чтобы за 5 минут не разбежалось больше чем на возможную задержку от ретранслятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Nov 3 2013, 13:48
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Экранирование или блокировка передачи RFID.
Если нужна автоматизация, то на объекте стоит GPS приемник с передачей координат. В RFID блокируется передача, если разность координат превышает определенную. Оставить возможность отключения контроля дистанции при возможном глушении GPS.
Предполагаю это автомобильные системы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 3 2013, 14:50
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(_pv @ Nov 3 2013, 14:15) *
побуду злоумышленником

Да, здесь не адекватно задаче выбрано решение. То, что рынок битком набит дешёвыми поделками, уже говорит о том, что конкуренция достигла предела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 3 2013, 16:40
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Это не автомобильная тематика, и что не адекватного? Существует система, есть метод обхода, ищется решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016