Всем доброго дня!
Разрабатываю сетевой (от сети 220В) ИП небольшой мощности - 20Вт. Вопрос вот в чем, нужны ли конденсаторы на корпус во входном фильтре? Металлического корпуса у источника нету, будет пластиковый корпус. То есть получается (если конденсаторы поставить) цепь заземления зайдёт в источник, подключится к двум конденсаторам и всё? Можно ли её вообще не заводить?
Понимаю, что тут несколько аспектов: 1 помехи, 2 наличие неких стандартов на сетевые ИП, 3 безопасность. Т.к. опыта проектирования именно сетевых ИП у меня нету, подскажите, пожалуйста, куда грести и что почитать по субжу в ключе всех этих аспектов.

Просто у вас не будет фильтра дифференциальной помехи. Только синфазный.
Двумя конденсаторами и двумя дросселями меньше.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Nov 5 2013, 11:03

velkarn, Посмотрите примеры построения таких источников (без металлического корпуса, и даже с корпусом, но без заземления) у таких фирм как: Power Integration, Fairchild, STM и ... поймёте как ставить Y-конденсаторы. Ещё почитайте стандарты безопасности, например ГОСТ Р МЭК 950-2002 (по сути они все одинаковые +-). Материалов кругом полно. Удачи!
PS Кое-что поправил (неточности)

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 6 2013, 06:55

Если корпуса нет, то какие к нему конденсаторы?

Можно. Но тут всё дело в том, что требуется от этого источника. Если требования к помехозащищённости удовлетворимы и так, то не заводите. Вон ведь, полно сетевых адаптеров в пластмассовых корпусах с двухштекерными вилочками...

Если не к чему землю цеплять, то сам вопрос о чем?
Ставят по входу конденсаторы и дроссель дифференциальный. Часто до 20-30 ватт даже один конденсатор, а после дросселя - нет.
Апнотов, статеек - полно.

спасибо, посмотрел, полезно было, кое-где эти конденсаторы встречаются, но не часто, зачастую в этих рефдизайнах ваще не сказано про то, какой корпус и есть ли он


я о том, что хоть корпуса и нет, но у шкафа, куда он ставится корпус есть, и есть связь ёмкостная между ип и этим корпусом, таким образом, тк ип импульсный он будет генератором помех в сеть и на выходную шину через корпус шкафа


посоветуйте, пожалуйста, хотя бы одну статью по выбору этих конденсаторов

На какую выходную шину через корпус шкафа?
Вы вообще чего ждёте от тех самых конденсаторов? Или вот, на картинках есть, значит, и мне пригодятся. Только прицепить бы их куда?

В маломощных источниках питания (единицы Ватт) как правило делают упрощенную схему входного фильтра. Это обусловлено низким уровнем электромагнитных помех. Полагаю для 20 Вт источника питания уже необходим полноценный фильтр независимо от материала корпуса. Средняя точка Y конденсаторов подключается к проводу "заземление" питающей однофазной 3-х проводной сети, которая сейчас обязательна в современных домах. Более подробно можно ознакомиться в соответствующих ГОСТах. Тем более уже давали ссылку на один из них. При выборе номинала Y конденсатора необходимо обратить внимание на электробезопасность. Значение емкости этого конденсатора ограничено по максимально допустимому току утечки на частоте 50 Гц.

я имел в виду, что хотя у ИП и нет металлического корпуса, всё равно он (ИП) будет создавать помехи между корпусом шкафа, в который установлен, и своей выходной шиной.
я жду от них эффекта снижения амплитуды оных помех.
понимаете, если у ИП нет мет. корпуса, и заземлить нечего, это не значит, что он не создаёт помеху между шиной заземления и своей выходной шиной.


Сообщение отредактировал velkarn - Nov 22 2013, 12:39

Да вроде догадываемся. Вот лежит батарейка в сейфе и создает сильные помехи за счет емкости вывод-сейф?
Розетка сильно шумит относительно батареи отопления и все-все, что наглухо не заземлено. Только самолеты не шумят (в эфире), у них есть разрешение на "без заземления".
Чтобы ВЧ- составляющие не излучались " в пространство" ставят дифференциальный (двухобмоточный, токоразгруженный по-другому) дроссель по входу и выходу источника. Плюс, конечно, емкости до и после дросселя. И ниче, работает.
Типовой фильтр на входе источника давит ВЧ пульсации в сеть раз в сто по амплитуде. А по выходу - то же самое будет. Вы еще учтите реальную емкость меж шкафом и выходом. может там на 10пФ и вообще ничего не ответвится.

сарказм крепчал?))
а если серьёзно, я не понял, согласились вы с моим утверждением или нет?


всё так, но мой вопрос-то касался не дифференциальной, а синфазной помехи.
а вот насчет ёмкости, это точно, поэтому-то я и спрашивал совета тех, кто возможно имеет опыт или стакивался с чемто подобным (например "о, да мы делали такой ип, при отсутствии мет корпуса, до земли ничего не долетает, не парься"). к тому же, писал в первом посте, что есть несколько аспектов вопроса и, возможно, помехи - не самый важный из них.

Так дифференциальный дроссель как раз те помехи и подавляет. Ток в каждой из двух обмоток должен быть строго одинаков, что по "плюсу" ушло, то и по "минусу" должно вернуться.
Как только за дросселем что-то пытается "улететь в сторону" от схемы, ответвиться через какую-то емкость, баланс токов нарушается и сопротивление дросселя резко повышается. Для постоянного тока он просто две проволочки, для помехи - несколько миллигенри в сетевых входах.
Сказать Вам сходу "не парься" - а не слишком ли грубо?
Сарказм сарказмом, но это не для ехидства, а попытка подтолкнуть к самостоятельным рассуждениям. Как-то же люди решали, самолет, опять-таки.

да, точно, понял насчет дросселя.
ну, это как пример я сказал) устроил бы и вариант "парься, парься и прочитай вот эту статью"
ващето сарказм - не лучший способ подталкивания, он скорее отталкивает) а что касается собственных рассуждений, имхо, лучший вариант - померять/испытать в конечной аппаратуре, а поскольку я скорее всего конечной аппаратуры не увижу, имеет смысл воспользоваться опытом/советом.

Да кокое-то время тому я был в такой же ситуации с этим фильтром. Не совсем понятно как же его устроить и "что будет если..."
Статьи где бы конкретно рассчитывались параметры, только фильтра пожалуй , не назову. Этот узел строится, обычно. глазомерно, на основании аналогов и какого-то опыта, глазомерно. Можно посмотреть порядок величин в десятках описаний источников.
Работу его, конечно, можно проверить, посмотреть прямыми измерениями, легко промоделировать. Но дифдроссель - решение традиционное, несложное в реализации и достаточно эффективное.