реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Регуляторы скорости и тока на ПИ-регуляторах, Прохождение сигнала
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 5 2013, 08:17
Сообщение #46





Guests






Исходите из того, что внутренний контур ( регулятор тока ) должен компенсировать электромагнитную постоянную времени ДПТ (Te), оставляя некомпенсированным постоянную времени тиристорного преобразователя Tп, а внешний контур ( регулятор скорости ) - стабилизирует скорость астатически и компенсирует электро-механическую постояннунную времени ДПТ (Tм).

Итого имеем ПФ регулятора тока:

Wi(p) = (1+Te*p)*Ra/(2*Kт*Кп*Тп*p)

Для скоростного контура можно вывести ПФ регулятора:

Wc(p) = Ce*Tм*Kт*(1+8*Тп*p)/((4*Тп*Кс*Ra)*(8*Тп*p))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 5 2013, 09:49
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Цитата(TSerg @ Nov 5 2013, 11:17) *
внешний контур ( регулятор скорости ) - стабилизирует скорость астатически и компенсирует электро-механическую постояннунную времени ДПТ (Tм).

Для скоростного контура можно вывести ПФ регулятора:

Wc(p) = Ce*Tм*Kт*(1+8*Тп*p)/((4*Тп*Кс*Ra)*(8*Тп*p))


Внутренний контур я понимаю, а вот формулу для внешнего контура получить пока не удается.
Как я понимаю, есть формула регулятора скорости (основа), к которой затем дописываются величины, к которой нужно компенсировать.
Основа определяет настройку контура либо на симмеричный, либо на модульный оптимум. Верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 5 2013, 10:32
Сообщение #48





Guests






После определения ПФ внутреннего ( подчиненного ) токового контура он рассматривается как некомпенсируемый, т.е. сводим скоростной контур к первой задаче ( компенсируем электро-механику и забиваем на ток )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 5 2013, 10:47
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Цитата(TSerg @ Nov 5 2013, 13:32) *
После определения ПФ внутреннего ( подчиненного ) токового контура он рассматривается как некомпенсируемый, т.е. сводим скоростной контур к первой задаче ( компенсируем электро-механику и забиваем на ток )

Тогда нужно компенсиовать Се*Тм*Кт/Кс*Ra

А что у Вас представлено под (1+8*Тп*p)/(8*Тп*p)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 5 2013, 11:08
Сообщение #50





Guests






Тп не компенсируется скоростным контуром, но его Кп участвует в ПФ внешнего контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 5 2013, 11:13
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Это я понимаю. Но
Се*Тм*Кт/Кс*Ra - компенсируется
(1+8*Тп*p)/((4*Тп)*(8*Тп*p)) - настройка на симметричный оптимум, но в найстройке на симметричный оптимум запись должна быть (1+8*Тп*p)/((4*Тп)*(Тп+1)*(8*Тп*p))

Что Вы понимаете под (1+8*Тп*p)/((4*Тп)*(8*Тп*p))? Как у Вас получилась эта запись?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 5 2013, 13:38
Сообщение #52





Guests






Можно здесь почитать о взаимоотношениях МО и СО:

http://cyberleninka.ru/article/n/optimizat...chnomu-optimumu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 5 2013, 14:38
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Я читал подобную статью, но мне неясно - куда пропадает элемент, обведенный красным.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 5 2013, 18:42
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



TSerg

Сейчас возник вопрос другого плана.
Попал сегодня все таки к преподавателю. Спросил выражения, по которым стротся напряжения на выходе регулятора скорости и регулятора тока. Я сказал, что они были получены путем моделирования системы, но он сказал, что это неправильно и должен получить эти графики путем расчетов. Сказал, что это можно получить исходя из уравнения электропривода. Сказал, что графики можно получить исходя из одного уравнения (выражения), которое занимает "одну строчку".
Я догадывался, что преподаватель задаст вопрос по поводу способа построения этих графиков вручную и спрашивал и на работе, как можно получить эти графики - люди уже не помнят - помнят. что были номограммы. Я так понял, что их можно построить по переходным функциям.
Преподаватель сказал, что эти графики можно получить из одного уравнение и уравнение графика функции будеть занимать одну строчку.

Вы не можете сказать, что это за уравнения электропривода и каким образом можно получить эти графики?

Точнее уравнение электропривода я знаю:
Прикрепленное изображение

В соответствии с ним, вращающий момент системы является суммой момента сопротивления и динамического момента, нужного для накопления кинетической энергии системы.

Я задумывался над этим. Преподаватель изначально говорил, что графики можно получить из данного уравнения. Но каким образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 6 2013, 06:28
Сообщение #55





Guests






Цитата(Andbiz @ Nov 5 2013, 22:42) *
TSerg

.. но он сказал, что это неправильно и должен получить эти графики путем расчетов. Сказал, что это можно получить исходя из уравнения электропривода. Сказал, что графики можно получить исходя из одного уравнения (выражения), которое занимает "одну строчку".


Вроде, как изначально говорилось о возможности выполнения аналитических расчетовsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 6 2013, 06:47
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Цитата(TSerg @ Nov 6 2013, 09:28) *
Вроде, как изначально говорилось о возможности выполнения аналитических расчетовsm.gif


Я согласен, так было изначально. Я догадывался, что преподаватель захочет спросить уравнения построения - как получены эти графики и поэтому старался графики спрятать. Но кратковременно упомянул об них и преподаватель обрадовано решил их пообсуждать. Попросил меня описать их через уравнение электропривода и уравнение электродвигателя. Сказал, что нужно немного ТОЭ.

Но графики ведь довольно сложные и как я понимаю - они определяются системой САУ (переходными функциями). Преподаватель сказал, что нужно расчитать выражения для регуляторов тока и скорости, подставляя значения в которые, можно получить графики на их выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 6 2013, 06:50
Сообщение #57





Guests






Странно, что вас этому не учат..

Начните с этой книжки:
http://www.toroid.ru/ziminEN.html

c.137..140

Здесь сделан вывод передаточной функции двигателя из уравнений электромагнитного и механического равновесий.

P.S.
Ну и загляните на подборку книг по ТАУ и САР.
http://www.toroid.ru/sayp.html

+ Бессонов, ТОЭ
http://www.toroid.ru/bessonovLA.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 6 2013, 07:09
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684




Вывод переходной функции двигателя постоянного тока я делал, но только пока еще не разобрался, как отсюда получить нужные графики.
Бессонова я самостоятельно прочитал год назад.

Спасибо за ссылки на книги - буду разбираться. Я на заочной форме. А тут получается так, что во всем приходиться разбираться самостоятельно, что на практике очень тяжело, если раньше с этим не сталкивался. Мне много не надо - курсовой защитить. Я давно уже его рассчитал.

Сообщение отредактировал Herz - Nov 7 2013, 08:38
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 6 2013, 07:17
Сообщение #59


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Andbiz @ Nov 6 2013, 08:47) *
Я согласен, так было изначально. Я догадывался, что преподаватель захочет спросить уравнения построения - как получены эти графики и поэтому старался графики спрятать. Но кратковременно упомянул об них и преподаватель обрадовано решил их пообсуждать. Попросил меня описать их через уравнение электропривода и уравнение электродвигателя. Сказал, что нужно немного ТОЭ.

Но графики ведь довольно сложные и как я понимаю - они определяются системой САУ (переходными функциями). Преподаватель сказал, что нужно расчитать выражения для регуляторов тока и скорости, подставляя значения в которые, можно получить графики на их выходе.


Препод вас разыгрывает.
Ничего тут не нужно кроме MathCAD-а и вашей модели. Ваша модель и есть все уравнения в чистом виде, но только в графическом представлении.
Их же вам препод и дал, не так ли? Не сами же придумали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andbiz
сообщение Nov 6 2013, 09:56
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Цитата(AlexandrY @ Nov 6 2013, 10:17) *
Препод вас разыгрывает.
Ничего тут не нужно кроме MathCAD-а и вашей модели. Ваша модель и есть все уравнения в чистом виде, но только в графическом представлении.
Их же вам препод и дал, не так ли? Не сами же придумали?


К сожалению не разыгрывает. Преподаватель дал исходные данные. Модель и переходные функции я расчитывал самостоятельно. Просто тут такая ситуация. Есть семестр - есть курсовой. Курсовой выполнен - нужно ответить на перечень вопросов преподавателя. Чтобы пройти к дальнейшим вопросам - мне нужно ответить на этот вопрос. Не знаешь ответа на один вопрос - разбирайся и не приходи пока не найдешь. Поэтому мне нужно разобраться с этим вопросом.

TSerg

Я разбираюсь с предаставленным Вами материалом, чтобы написать формулы и свое понимание вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016