реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Оцифровка звука
Orthodox
сообщение Nov 5 2013, 18:17
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(VCO @ Nov 5 2013, 18:12) *
Хотя вывод о непригодности др. АЦП режет слух...

Во-во ! Да что там - просто оторопь берёт sad.gif

Далее по теме - помимо работы с цифрой в проекте присутствует простейший микрофонный усилитель.И вполне может быть,что всё обойдётся,но в микрофонных усилителях при борьбе с шумами и за разборчивость речи насколько мне известно довольно часто приходится применять нетривиальные решения по обработке сигнала (хотя бывает по всякому). Из простейшего - переменный коэффициент усиления по полосе и так далее по нарастающей. То есть надежды на то,что удастся обойтись простейшей реализацией при приемлемом качестве,не факт что сбудутся...

Хотя может быть предполагается заглушенное студийное помещение (тогда не нужно выделять человеческую речь из непредсказуемого внешнего шума) + микрофон с лошадиной чувствительностью и огромным выходным сигналом,практически напрочь лишенным шумов и наводок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Nov 5 2013, 22:09
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Мы тут слегка гадаем при отсутствии четко поставленной задачи, но по контексту похоже что речь идет о телефонном качестве речи. Так что можно использовать десятки лет опыта ATT. Известно что семплирование на 8 КГц 12-16 бит, которые логарифмически сжимаются в 8 бит (u-law или A-law) работает. Пользуемся каждый день. Наверняка есть специализированные миктросхемы для телефонов. Но наверное проще всего сделать на AVR. Уже ссылку приводили.

Скорее всего речь не идет о записи аудиофильских виниловых дисков, так что лампы, многобитные параллельные ADC и золотые провода не предлагать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Nov 7 2013, 11:02
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Orthodox @ Nov 4 2013, 15:47) *
С чего-бы это? Понятно,что для преобразования сигналов "постоянного тока" от тех-же термопар,всяческих датчиков и подобного - "АЦП должен быть дельта-сигма",причём практически безальтернативно.
Но вот почему это так для сильнопеременного звукового сигнала?

Хотя может быть ответ типа: "разумное качество" (понимаемое всеми по-разному) даст и дельта-сигма,но тогда почему АЦП непременно должен быть дельта-сигма ?

- Постоянный или переменный сигнал, не имеет значения. Это вопрос целесообразности и достижимости поставленных задач теми или иными средствами.
- Нет такого понятия "сильнопеременный сигнал". Уместнее говорить об амплитудных и спектральных характеристиках сигнала.
- АЦП может быть любым. Главное, что бы АЦП обеспечивал требуемые параметры преобразования.
Другой вопрос, что в очень широком диапазоне параметров, решения с использованием дельта-сигма АЦП оказываются проще в реализации и дешевле, нежели решения с "классическими" АЦП. К звуковому диапазону частот это тоже относится.
И другой же вопрос, что для многих задач важнее использовать подходящую специализированную микросхему, безотносительно к типу АЦП, реализованному в данной микросхеме. Уже упоминавшаяся элементная база для телефонии - как раз из этой области.

Сообщение отредактировал prig - Nov 7 2013, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 7 2013, 13:05
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Nov 7 2013, 15:02) *
АЦП может быть любым. Главное, что бы АЦП обеспечивал требуемые параметры преобразования.

Просветите пожалуйста - раз АЦП может быть любым,то существуют и ВЧ-АЦП хотя-бы на сотни МГц по технологии дельта-сигма? Я что-то не в курсе... sad.gif

И ежели таковых (ВЧ-АЦП на дельта-сигма) не обнаружится,то с чего-бы это именно дельта-сигмы такие низкочастотные ?

Дальше обсудим "вопрос целесообразности и достижимости поставленных задач теми или иными средствами" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Nov 7 2013, 14:44
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Речь не о том, что существует, а что нет. Речь о том, что с точки зрения любой конечной задачи, АЦП - это чёрный ящик с конечным набором параметров.
Если эти параметры удовлетворяют условиям задачи (включая применимость на практике, финансовые и прочие аспекты), что именно находится внутри АЦП, не имеет значения.

Ну, а то, что для каждой конкретной технологии есть ограничения по области применения, частотному диапазону и т.д., это как бы очевидно.
Разговоры на тему типа "ВЧ-АЦП на дельта-сигма" совершенно бессмысленны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 7 2013, 15:10
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Nov 7 2013, 17:44) *
Речь не о том, что существует, а что нет. Речь о том, что с точки зрения любой конечной задачи, АЦП - это чёрный ящик с конечным набором параметров.
Если эти параметры удовлетворяют условиям задачи (включая применимость на практике, финансовые и прочие аспекты), что именно находится внутри АЦП, не имеет значения.

Ну, а то, что для каждой конкретной технологии есть ограничения по области применения, частотному диапазону и т.д., это как бы очевидно.
Разговоры на тему типа "ВЧ-АЦП на дельта-сигма" совершенно бессмысленны.

Студент (cтудентка) что-ли ? Сам-то (сама-то) хоть каким-нибудь АЦП-преобразованием занимался (занималась)?

Откуда такие предположения ? Два поста с абсолютно общими,неконкретными раздуминами и размышлизмами "на тему АЦП". Любой,решающий по работе хоть сколь-нибудь серьёзные задачи по АЦП-преобразованию вынужден для начала определиться с типом преобразования и так далее... Но уже вот эта "первичная" необходимость с выбором типа АЦП производит мощнейший терапевтический эффект по лечению от болтологии,а потом ещё и коллеги- инженеры "помогут"(в лучшем случае дружным ржанием),затем начальство и так далее...

PS: каких только ответов не получал в этом-же аналоговом разделе форума на простой (казалось-бы) вопрос типа "какова разрешаюшая способность стандарта SACD на верхней звуковой частоте 20 кГц". http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6090&st=135

Чаще всего отвечали что-то вроде того "Да вы знаете какая разрешающая способность у современных ЦАП" !!! Нет слов... sad.gif

Сообщение отредактировал Orthodox - Nov 7 2013, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Nov 7 2013, 16:55
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Orthodox, какую конкретику Вы ожидаете для исходной постановки задачи в данной теме?

Ссылку на ту тему Вы зря дали.
- От моего конкретного вопроса по AD1955 Вы утекли в рассуждения типа "сильнопеременный сигнал". Я тогда не стал сильно акцентировать, но Вы опять туда же.
- Попутно Вы продемонстрировали откровенно слабые знания современной элементной базы. Мультибитный модулятор для Вас в диковинку оказался.
- Проигнорировали любезно предоставленную кем-то ссылку по SACD с ответами на Ваш не вполне корректно поставленный вопрос "какова разрешаюшая способность стандарта SACD на верхней звуковой частоте 20 кГц". А теперь начинаете о том же. Давно уже и самому разобраться можно было бы.
- Ваши практические навыки тоже вызывают большие сомнения. Если бы Вы разработали хотя бы один аналого-цифровой фронтэнд с жёсткими требованиями к динамическим параметрам, разработали бы методику испытаний и потом подтвердили бы все параметры при сдаче заказчику, вышеперечисленной ерунды не наблюдалось бы.



Крче, троллинг детектид.

Сообщение отредактировал prig - Nov 7 2013, 16:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Nov 7 2013, 19:13
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(prig @ Nov 7 2013, 19:55) *
Orthodox, какую конкретику Вы ожидаете для исходной постановки задачи в данной теме?

Ссылку на ту тему Вы зря дали.
- От моего конкретного вопроса по AD1955 Вы утекли в рассуждения типа "сильнопеременный сигнал". Я тогда не стал сильно акцентировать, но Вы опять туда же.
- Попутно Вы продемонстрировали откровенно слабые знания современной элементной базы. Мультибитный модулятор для Вас в диковинку оказался.
- Проигнорировали любезно предоставленную кем-то ссылку по SACD с ответами на Ваш не вполне корректно поставленный вопрос "какова разрешаюшая способность стандарта SACD на верхней звуковой частоте 20 кГц". А теперь начинаете о том же. Давно уже и самому разобраться можно было бы.
- Ваши практические навыки тоже вызывают большие сомнения. Если бы Вы разработали хотя бы один аналого-цифровой фронтэнд с жёсткими требованиями к динамическим параметрам, разработали бы методику испытаний и потом подтвердили бы все параметры при сдаче заказчику, вышеперечисленной ерунды не наблюдалось бы.



Крче, троллинг детектид.

1. От вопроса про возможности стандарта SACD вы "утекли" в возможности ЦАП AD1955. Или ЦАП чудесным образом повышает разрядность сигма-дельта АЦП ?
2. Да хоть вообще не имею понятия про "современную элементную базу" - какое отношение имеет мультибитный ЦАП к возможностям сигма-дельты АЦП SACD ?
3. Ну раз сами-то разобрались (в отличие от меня),то уж наверное в состоянии без "любезно предоставленных ссылок" дать оценку "разрешаюшей способности стандарта SACD на 20 кГц". Пора нести свет истины в тьму моего невежества...
4.Да хоть вообще нет никаких "практических навыков" у меня - какое отношение моё убогое состояние разработчика без практических навыков имеет к конкретному вопросу о "разрешаюшей способности стандарта SACD" ?

Ну и кто здесь тролль?

Ещё раз - в состоянии без "любезных ссылок" и прочей,очень мягко говоря,неконкретики про замечательные ЦАП-ы ответить ? И свет истины про то,заслуживает-ли стандарт SACD первую букву в собственном наименовании,а именно Super,наконец-то воссияет и для таких как я...

Или дальше позориться будете ?

Сообщение отредактировал Orthodox - Nov 7 2013, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Nov 7 2013, 19:50
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



>>Ну и кто здесь тролль?

Это как раз не вызывает сомнений: обсуждается "телефонная" полоса для речи, Вы опять поднимаете SACD. Честное слово, пойдите с этим в аудиофильский форум. Если очень надо, откройте свою тему о SACD. Но тут это ни при чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ig_z
сообщение Nov 7 2013, 20:25
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



QUOTE (Orthodox @ Nov 7 2013, 21:13) *
Ну и кто здесь тролль?

Вы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Nov 8 2013, 15:07
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



повторю уже сказанное для звука есть готовые решения - PCM codec, имеются с всевозможными вариантами интерфейсов, тактовых частот, фильтров DC, 50,60Hz, цифровых и антиэлайсинговых фильтров, количество входов-выходов, входов на микрофон и т.д. и т.п., пожалуй это одновременно и одно из самых дешевых решений. поищите у TI, AD, ST, ON выбора много.
что применял сам - AD1885, PCM3500.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Nov 8 2013, 15:40
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(shf_05 @ Nov 8 2013, 19:07) *
повторю уже сказанное для звука есть готовые решения
...


Пока ТС не обозначил задачу более чётко, диапазон вариантов всё ещё достаточно велик.
Было высказано предположение о "телефонном" диапазоне, но ТС это не прокомментировал.
Микрофон+АЦП+ПЛИС, это ещё ни о чём. Не говоря уже о том, кто и как понимает "требование" "простая схема".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 13:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016