|
Оцифровка звука |
|
|
|
Nov 5 2013, 18:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(VCO @ Nov 5 2013, 18:12)  Хотя вывод о непригодности др. АЦП режет слух... Во-во ! Да что там - просто оторопь берёт Далее по теме - помимо работы с цифрой в проекте присутствует простейший микрофонный усилитель.И вполне может быть,что всё обойдётся,но в микрофонных усилителях при борьбе с шумами и за разборчивость речи насколько мне известно довольно часто приходится применять нетривиальные решения по обработке сигнала (хотя бывает по всякому). Из простейшего - переменный коэффициент усиления по полосе и так далее по нарастающей. То есть надежды на то,что удастся обойтись простейшей реализацией при приемлемом качестве,не факт что сбудутся... Хотя может быть предполагается заглушенное студийное помещение (тогда не нужно выделять человеческую речь из непредсказуемого внешнего шума) + микрофон с лошадиной чувствительностью и огромным выходным сигналом,практически напрочь лишенным шумов и наводок...
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 11:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Orthodox @ Nov 4 2013, 15:47)  С чего-бы это? Понятно,что для преобразования сигналов "постоянного тока" от тех-же термопар,всяческих датчиков и подобного - "АЦП должен быть дельта-сигма",причём практически безальтернативно. Но вот почему это так для сильнопеременного звукового сигнала?
Хотя может быть ответ типа: "разумное качество" (понимаемое всеми по-разному) даст и дельта-сигма,но тогда почему АЦП непременно должен быть дельта-сигма ? - Постоянный или переменный сигнал, не имеет значения. Это вопрос целесообразности и достижимости поставленных задач теми или иными средствами. - Нет такого понятия "сильнопеременный сигнал". Уместнее говорить об амплитудных и спектральных характеристиках сигнала. - АЦП может быть любым. Главное, что бы АЦП обеспечивал требуемые параметры преобразования. Другой вопрос, что в очень широком диапазоне параметров, решения с использованием дельта-сигма АЦП оказываются проще в реализации и дешевле, нежели решения с "классическими" АЦП. К звуковому диапазону частот это тоже относится. И другой же вопрос, что для многих задач важнее использовать подходящую специализированную микросхему, безотносительно к типу АЦП, реализованному в данной микросхеме. Уже упоминавшаяся элементная база для телефонии - как раз из этой области.
Сообщение отредактировал prig - Nov 7 2013, 11:04
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 13:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(prig @ Nov 7 2013, 15:02)  АЦП может быть любым. Главное, что бы АЦП обеспечивал требуемые параметры преобразования. Просветите пожалуйста - раз АЦП может быть любым,то существуют и ВЧ-АЦП хотя-бы на сотни МГц по технологии дельта-сигма? Я что-то не в курсе... И ежели таковых (ВЧ-АЦП на дельта-сигма) не обнаружится,то с чего-бы это именно дельта-сигмы такие низкочастотные ? Дальше обсудим "вопрос целесообразности и достижимости поставленных задач теми или иными средствами"
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 14:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Речь не о том, что существует, а что нет. Речь о том, что с точки зрения любой конечной задачи, АЦП - это чёрный ящик с конечным набором параметров. Если эти параметры удовлетворяют условиям задачи (включая применимость на практике, финансовые и прочие аспекты), что именно находится внутри АЦП, не имеет значения.
Ну, а то, что для каждой конкретной технологии есть ограничения по области применения, частотному диапазону и т.д., это как бы очевидно. Разговоры на тему типа "ВЧ-АЦП на дельта-сигма" совершенно бессмысленны.
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 15:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(prig @ Nov 7 2013, 17:44)  Речь не о том, что существует, а что нет. Речь о том, что с точки зрения любой конечной задачи, АЦП - это чёрный ящик с конечным набором параметров. Если эти параметры удовлетворяют условиям задачи (включая применимость на практике, финансовые и прочие аспекты), что именно находится внутри АЦП, не имеет значения.
Ну, а то, что для каждой конкретной технологии есть ограничения по области применения, частотному диапазону и т.д., это как бы очевидно. Разговоры на тему типа "ВЧ-АЦП на дельта-сигма" совершенно бессмысленны. Студент (cтудентка) что-ли ? Сам-то (сама-то) хоть каким-нибудь АЦП-преобразованием занимался (занималась)? Откуда такие предположения ? Два поста с абсолютно общими,неконкретными раздуминами и размышлизмами "на тему АЦП". Любой,решающий по работе хоть сколь-нибудь серьёзные задачи по АЦП-преобразованию вынужден для начала определиться с типом преобразования и так далее... Но уже вот эта "первичная" необходимость с выбором типа АЦП производит мощнейший терапевтический эффект по лечению от болтологии,а потом ещё и коллеги- инженеры "помогут"(в лучшем случае дружным ржанием),затем начальство и так далее... PS: каких только ответов не получал в этом-же аналоговом разделе форума на простой (казалось-бы) вопрос типа "какова разрешаюшая способность стандарта SACD на верхней звуковой частоте 20 кГц". http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6090&st=135 Чаще всего отвечали что-то вроде того "Да вы знаете какая разрешающая способность у современных ЦАП" !!! Нет слов...
Сообщение отредактировал Orthodox - Nov 7 2013, 15:16
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 19:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(prig @ Nov 7 2013, 19:55)  Orthodox, какую конкретику Вы ожидаете для исходной постановки задачи в данной теме?
Ссылку на ту тему Вы зря дали. - От моего конкретного вопроса по AD1955 Вы утекли в рассуждения типа "сильнопеременный сигнал". Я тогда не стал сильно акцентировать, но Вы опять туда же. - Попутно Вы продемонстрировали откровенно слабые знания современной элементной базы. Мультибитный модулятор для Вас в диковинку оказался. - Проигнорировали любезно предоставленную кем-то ссылку по SACD с ответами на Ваш не вполне корректно поставленный вопрос "какова разрешаюшая способность стандарта SACD на верхней звуковой частоте 20 кГц". А теперь начинаете о том же. Давно уже и самому разобраться можно было бы. - Ваши практические навыки тоже вызывают большие сомнения. Если бы Вы разработали хотя бы один аналого-цифровой фронтэнд с жёсткими требованиями к динамическим параметрам, разработали бы методику испытаний и потом подтвердили бы все параметры при сдаче заказчику, вышеперечисленной ерунды не наблюдалось бы.
Крче, троллинг детектид. 1. От вопроса про возможности стандарта SACD вы "утекли" в возможности ЦАП AD1955. Или ЦАП чудесным образом повышает разрядность сигма-дельта АЦП ? 2. Да хоть вообще не имею понятия про "современную элементную базу" - какое отношение имеет мультибитный ЦАП к возможностям сигма-дельты АЦП SACD ? 3. Ну раз сами-то разобрались (в отличие от меня),то уж наверное в состоянии без "любезно предоставленных ссылок" дать оценку "разрешаюшей способности стандарта SACD на 20 кГц". Пора нести свет истины в тьму моего невежества... 4.Да хоть вообще нет никаких "практических навыков" у меня - какое отношение моё убогое состояние разработчика без практических навыков имеет к конкретному вопросу о "разрешаюшей способности стандарта SACD" ? Ну и кто здесь тролль? Ещё раз - в состоянии без "любезных ссылок" и прочей,очень мягко говоря,неконкретики про замечательные ЦАП-ы ответить ? И свет истины про то,заслуживает-ли стандарт SACD первую букву в собственном наименовании,а именно Super,наконец-то воссияет и для таких как я... Или дальше позориться будете ?
Сообщение отредактировал Orthodox - Nov 7 2013, 19:19
|
|
|
|
|
Nov 7 2013, 20:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551

|
QUOTE (Orthodox @ Nov 7 2013, 21:13)  Ну и кто здесь тролль? Вы
|
|
|
|
|
Nov 8 2013, 15:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
повторю уже сказанное для звука есть готовые решения - PCM codec, имеются с всевозможными вариантами интерфейсов, тактовых частот, фильтров DC, 50,60Hz, цифровых и антиэлайсинговых фильтров, количество входов-выходов, входов на микрофон и т.д. и т.п., пожалуй это одновременно и одно из самых дешевых решений. поищите у TI, AD, ST, ON выбора много. что применял сам - AD1885, PCM3500.
|
|
|
|
|
Nov 8 2013, 15:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(shf_05 @ Nov 8 2013, 19:07)  повторю уже сказанное для звука есть готовые решения ... Пока ТС не обозначил задачу более чётко, диапазон вариантов всё ещё достаточно велик. Было высказано предположение о "телефонном" диапазоне, но ТС это не прокомментировал. Микрофон+АЦП+ПЛИС, это ещё ни о чём. Не говоря уже о том, кто и как понимает "требование" "простая схема".
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|