реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Инженер-конструктор ПП ищет подработу
vadzh
сообщение Oct 29 2013, 15:24
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 18-01-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 222



Цитата(KNE @ Oct 24 2013, 20:08) *
Уже достаточно давно весь мир признал преимущество ручной трассировки перед автоматической.


Смотря по каким критериям. В настоящее время весь мир признал преимущество удачного сочетания ручной и автоматической трассировки. Всё зависит от проекта wink.gif

Простите за bb-offtopic.gif и мои 5 копеек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Oct 30 2013, 07:08
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:30) *
1) Поднимите головы от своих компов - на улице капитализм. У меня коллектив, который в начале каждого месяца хочет получить зарплату. И если заказчик хочет, чтобы ему создали "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит", значит так и надо. Будем продуцировать то, что он хочет.
По-моему, это у вас в головах пережиток советского прошлого. Думаете, зарплату за приход на работу платят?

Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая. sm.gif

Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:30) *
4) Заказчик заказал - значит ему нужно. Если вы не понимаете, зачем, то это вовсе не означает, что заказчик дурак. Скорее всего, вы просто чего-то не знаете. Так что не надо делать таких громких заявлений относительно того что надо или не надо. Так же запросто можно попасть в неудобное положение.

Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".

Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:30) *
2) Вы разработали плату, отдали производителю файлы, получили готовый продукт. Вам чертеж дорожек на п/п неинтересен, это для вас мусор. Но плату вы хотите получить качественную.
Несколько лет назад был у меня случай - получили брак. Дорожки в некоторых местах некоторых (не всех) плат оказались `уже требуемых. И успели напаять комплектации на несколько тысяч евро прежде, чем обнаружили. Вот тут все хором вспомнили о ГОСТах, методах испытаний п/п и т.д. Причем, большинство этих ГОСТов раньше тоже не читали или считали ненужным мусором.
А с чем сравнивать готовую плату, господа? Где утвержденные чертежи п/п?

3) Вот скажите мне, пожалуйста, каким документом должен пользоваться работник вашего ОТК, сидя за микроскопом и осуществляющий входной контроль? Измерять прямо в гербер файле? А вот и не угадали. Такой вариант не "покатит", это потенциальный источник ошибок. Он должен сравнивать с ранее записанным численным значением с указанным допуском. И документ, откуда он берет данные, должен быть утвержден. Если у вас нет входного контроля, то у вас, извините, "детский сад, манная каша".


Неужели вы все это серьезно? rolleyes.gif Каким образом вы намереваетесь "образмерить" всю топологию хотя бы на внешних слоях во всех ее тонкостях? Ваша инструкция по входному контролю предполагает полную проверку всех параметров печатной платы? Как ваш работник ОТК (даже если он с микроскопом) будет контролировать топологию внутренних слоев? А скрытые переходные отверстия? А встроенные (не дай бог) пассивные компоненты? А толщины слоев? А контроль импеданса? Можно и дальше продолжить. Обеспечите каждое рабочее место установкой рентген-контроля? Ни один ОТК не сделает для вас такую работу. Или вместо ОТК вам придется завести свой собственный завод для серийного производства печатных плат. Для всего этого существует документ - сертификат соответствия качества и отчеты с измерениями, проведенными на заводе-изготовителе. Эти документы должны сопровождать партию печатных плат, которую вы принимаете. Максимум того, что может/должен сделать контроллер - это сверка габаритных размеров. Все остальное - это бессмысленная трата времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KNE
сообщение Oct 30 2013, 10:49
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-03-13
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 76 295



Цитата(Doomsday_machine @ Oct 30 2013, 11:08) *
Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая. sm.gif


Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же rolleyes.gif

Цитата(Doomsday_machine @ Oct 30 2013, 11:08) *
Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".


Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 30 2013, 11:56
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (KNE @ Oct 30 2013, 14:49) *
Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же rolleyes.gif



Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!

+100500
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Oct 30 2013, 12:09
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



KNE
Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. sm.gif Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 30 2013, 13:07
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Doomsday_machine @ Oct 30 2013, 16:09) *
KNE
Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. sm.gif Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.


до первой проверки из прокуратуры или счетной палаты - после этого начинается такое что и представить невозможно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U880
сообщение Oct 30 2013, 15:03
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 462
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 904



Цитата(KNE @ Oct 30 2013, 16:49) *
Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде,
что доходит до абсурда.

Это их работа.


надо ликвидировать и этот абсурд
науку же ликвидировали в этом году и ничего
Страна живет


--------------------
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 7 2013, 16:54
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Есть очень простой переход от бредового КД к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований (эта картинка в первом посту ТС просто курсовая аля "на миллиметровке и для производства бесполезна): выпускается СТП и подписывается у заказчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KNE
сообщение Nov 12 2013, 08:19
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-03-13
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 76 295



bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Nov 12 2013, 11:18
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Corner @ Nov 7 2013, 20:54) *
Есть очень простой переход ... к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований ...: выпускается СТП и подписывается у заказчика.

Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.
Но это будет бОООльшой труд. wink.gif

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 3 2013, 16:00
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 12 2013, 15:18) *
Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.
Но это будет бОООльшой труд. wink.gif

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.


Гм, сам недавно писал такое, но предоставить не могу - инфа закрытая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016