реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неизлучающий источник
fider
сообщение Oct 30 2013, 16:04
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



На самом деле непонятно. Речь идет о техническом объекте или каких-то заряженных частицах (см., например, черенковское излучение).

Если источник излучает, и излучение остается толко в ближней зоне - это как?
Если речь идет об активной части излучаемой мощности, то она должна уходить и дальше на бесконечность, иначе постоянное рассеяние мощности в ограниченном объеме вызовет проблемы.
Если мощность реактивная (см., например теорему о реактивной мощности в кн. Ванштейна) - может быть.
Но здесь все зависит от среды, в которой работает излучатель, а не только от него самого.
Да и рапределение поля - "ближняя" ... "дальняя" - тоже зависит и от среды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 30 2013, 17:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вопрос то кривой и его кривота упиравется в излом разделов классической физики и квантовой. Надо бы определиться с этим сперва.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 6 2013, 17:35
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Bakradze @ Oct 30 2013, 09:17) *
Небольшую мощность подавать на индуктивную петлю - будет магнитная антеннка. Если волны длинные, то излучение будет в пределах небольшого пространства. Или я чего-то не понимаю?

Точно не понимаете. Переменное магнитное поле в дальней зоне превращается (перерождается) в ЭМ поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 6 2013, 23:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 7 2013, 09:44
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 06:18) *
Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

А крутить-то зачем, поле магнита и так уже электромагнитное, чего Вам ещё?


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 7 2013, 14:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (SSerge @ Nov 7 2013, 12:44) *
А крутить-то зачем, поле магнита и так уже электромагнитное, чего Вам ещё?

И каков же вектор напряженности электрического поля у вашего постоянного магнита с электромагнитным полем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 7 2013, 16:36
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 03:18) *
Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

Только вращать нужно со скоростью хотя бы милиион оборотов в минуту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 8 2013, 10:51
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 21:05) *
И каков же вектор напряженности электрического поля у вашего постоянного магнита с электромагнитным полем?

А, так Вам хочется чтобы он был не нулевой?
Побегайте мимо магнита со скоростью v.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 8 2013, 10:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата
Точно не понимаете. Переменное магнитное поле в дальней зоне превращается (перерождается) в ЭМ поле.

уравнениям Максвелла как-то всё равно какая зона, дальняя или не очень, rotE всегда -dB/dt
Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 06:18) *
но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

если к вращающемуся магниту катушку поднести и померить напряжение на ней, вольтметром мы разность потенциалов какого поля измеряем магнитного или электрического?

с какой частотой вращать будете? 60000 об/мин? это аж целый килогерц, у постоянных магнитов остаточная намагниченность не больше 1.5Т, ну так оцените какое какое электрическое поле получим на расстоянии хотя бы в несколько длинн волн ~1000км.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 8 2013, 15:45
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (_pv @ Nov 8 2013, 13:55) *
уравнениям Максвелла как-то всё равно какая зона, дальняя или не очень, rotE всегда -dB/dt

если к вращающемуся магниту катушку поднести и померить напряжение на ней, вольтметром мы разность потенциалов какого поля измеряем магнитного или электрического?

с какой частотой вращать будете? 60000 об/мин? это аж целый килогерц, у постоянных магнитов остаточная намагниченность не больше 1.5Т, ну так оцените какое какое электрическое поле получим на расстоянии хотя бы в несколько длинн волн ~1000км.

Наивно рассуждаете. Когда Максвел уравнения опубликовал, еще теории относительности, CTO, квантовой физики не было. А по сему к вращающемуся магниту катушку поднести никак низя! И померить напряжение на ней, вольтметром тоже нельзя, поскольку померив - и это уже другая реальность. Не то, что требовалось.

QUOTE (SSerge @ Nov 8 2013, 13:51) *
А, так Вам хочется чтобы он был не нулевой?
Побегайте мимо магнита со скоростью v.

Это вам бегать хочется, ... бегайте. При нулевом E векторе, и не нулевом H поле магнитное. Значит вы были неправы, и понятно почему.
Из-за Максвела, его тории электродинамики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 8 2013, 16:05
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Пообщался со знакомым физиком на пенсии. В общем вращающийся магнит таки рождает ЭМ поле, но его величина весьма мала, так как размеры возможного магнита значительно меньше длины волны и излучаемая часть ничтожна (практически все поле сосредоточено вокруг магнита).
Проводился эксперимент, когда вращали 2 магнита внутри материала с большой м. проницаемостью (порядка 4000000... 5000000) дабы получить длину волны в 2000 раз меньше. Магниты находились друг от друга на половине длины волны в материале и крутились в противофазе. Поле соответственно промеряли.
ПС: Уравнения Максвела достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов и квантовая физика тут не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 8 2013, 17:20
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Aner @ Nov 8 2013, 22:45) *
Наивно рассуждаете. Когда Максвел уравнения опубликовал, еще теории относительности, CTO, квантовой физики не было.
откройте нам тогда правдуъ! чему же на самом деле равен rot E ?
Цитата(Aner @ Nov 8 2013, 22:45) *
А по сему к вращающемуся магниту катушку поднести никак низя! И померить напряжение на ней, вольтметром тоже нельзя, поскольку померив - и это уже другая реальность. Не то, что требовалось.

ну чтож, нельзя - так нельзя, вам, из другой реальности - виднее. А что именно требовалось-то, раз это не то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 8 2013, 21:49
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Nov 8 2013, 19:05) *
Пообщался со знакомым физиком на пенсии. В общем вращающийся магнит таки рождает ЭМ поле, но его величина весьма мала, так как размеры возможного магнита значительно меньше длины волны и излучаемая часть ничтожна (практически все поле сосредоточено вокруг магнита).
Проводился эксперимент, когда вращали 2 магнита внутри материала с большой м. проницаемостью (порядка 4000000... 5000000) дабы получить длину волны в 2000 раз меньше. Магниты находились друг от друга на половине длины волны в материале и крутились в противофазе. Поле соответственно промеряли.
ПС: Уравнения Максвела достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов и квантовая физика тут не нужна.

Да опять не о том вы пишите. Среда непонятная, два магнита- это уже система из трех ( первый магнит, второй магнит, среда). ... Поле чего померяли тоже не пишите. Какая длина волны, чего?
Уравнения Максвела НЕ достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов! Для вторых, третьих годов обучения студентов соотв. сппец. для начала сойдёт и то, ~5% может и понимают, что это такое.

P.S.
Уравнения Максвелла описывают классические (не квантовые!) электромагнитные явления. Они являются следствием следующих условий:
1) среда неподвижна, 2) относительные диэлектрическая и магнитная проницаемости, а также проводимость среды могут зависеть от координат, но не должны зависеть от векторов полей и времени.
И если характеристики среды обусловлены проявлением квантовых свойств (сегнетоэлектрики, ферромагнетики), то уравнения Максвелла неприменимы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 9 2013, 11:12
Сообщение #29


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Aner)
Уравнения Максвелла описывают классические (не квантовые!) электромагнитные явления. Они являются следствием следующих условий:
1) среда неподвижна, 2) относительные диэлектрическая и магнитная проницаемости, а также проводимость среды могут зависеть от координат, но не должны зависеть от векторов полей и времени.
И если характеристики среды обусловлены проявлением квантовых свойств (сегнетоэлектрики, ферромагнетики), то уравнения Максвелла неприменимы!


И вот как же посмел некий негодяй нахально свистнуть светлые мысли нашего гуры анера да еще и выложить их прямо в интернете на своей страничке (последние абзацы) biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Nov 9 2013, 14:56
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Ого-го, какая дискуссия!
Напоминает рассуждения о торсионных полях, пондемотроных силах (пондеролетах), энергии вакуума и вечных двигателях.
Сам просматривал малотиражные книжки (почти самиздат) из любопытства. И разговаривал с изобретателями.
Можно об это поболтать за рюмкой чая. Но так, на уровне ощущений чтот сногсшибательное придумать или открытие сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016