реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Имеет ли смысл использования блок питания с более низким уровнем пульсаций при DC/DC-преобразователе с пульсациями 50мВ п-п?
Dashi
сообщение Nov 9 2013, 16:32
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 18-02-12
Пользователь №: 70 329



Имеется регистратор с АЦП в 24бита, и в нем на входе питания установлен DC/DC-преобразователь TracoPower TEN4-2421 TEN3-2411WI. Не совсем ясна структура и тип преобразователей ("300 kHz typ. (Pulse frequency modulation PFM)").
Так вот собственно для снижения влияния и помех из сети 220В на процесс регистрации, имеет ли смысл использовать блок питания с более низким уровнем пульсаций, если в конечном устройстве используется DC/DC-преобразователь с пульсациями 50мВ п-п на выходе (по паспорту)??? Уважаемые гуру ???
п.с. конечно в идеале, аккумулятор (что и применяется в настоящее время). Но как-то гимморно все это, и не элегантно laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 9 2013, 17:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Хм... вообще там, где помехи сети досаждают, не фильтрацией питания борются, а синхронизуют преобразование с сетью.
Пульсации 50 мВ - неплохой источник, что-то можно местными пассивными фильтрами еще убрать. Вы же не намерены получить все 24 разряда достоверно? Ну, 12-16 наверное, не больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 9 2013, 17:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Dashi @ Nov 9 2013, 20:32) *
Имеется регистратор с АЦП в 24бита, и в нем на входе питания установлен DC/DC-преобразователь
Так вот собственно для снижения влияния и помех из сети 220В на процесс регистрации, имеет ли смысл использовать блок питания с более низким уровнем пульсаций, если в конечном устройстве используется DC/DC-преобразователь с пульсациями 50мВ п-п на выходе (по паспорту)??? Уважаемые гуру ???
п.с. конечно в идеале, аккумулятор (что и применяется в настоящее время). Но как-то гимморно все это, и не элегантно laughing.gif

обязательно после DC ставить параметрический и при этом обязательно не лоудроп а с большим падением
это для цифровых то схем зачастую приходится делать а для аналоговых уж тем более
да и производители ацп должны давать рекомендации по типу используемых стабилизаторов - смотрите у них рекомендации ( я имею ввиду параметрические они обязательные )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 11 2013, 16:56
Сообщение #4


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(net @ Nov 9 2013, 21:17) *
... обязательно не лоудроп а с большим падением


Обоснуйте, пож.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 12 2013, 06:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (net @ Nov 9 2013, 21:17) *
да и производители ацп должны давать рекомендации по типу используемых стабилизаторов - смотрите у них рекомендации ( я имею ввиду параметрические они обязательные )

про lowdrop не совсем корректное высказывание - например lm1117 считается low drop - а вполне подойдет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 12 2013, 12:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(net @ Nov 12 2013, 08:33) *
про lowdrop не совсем корректное высказывание - например lm1117 считается low drop - а вполне подойдет

Для чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 12 2013, 13:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(net @ Nov 9 2013, 20:17) *
обязательно после DC ставить параметрический и при этом обязательно не лоудроп а с большим падением

Вот малошумящий LDO
The TPS794xx family of low-dropout (LDO) linear voltage regulators features high power-supply rejection ratio (PSRR), ultralow-noise, fast start-up, и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 12 2013, 17:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (gte @ Nov 12 2013, 17:16) *
Вот малошумящий LDO
The TPS794xx family of low-dropout (LDO) linear voltage regulators features high power-supply rejection ratio (PSRR), ultralow-noise, fast start-up, и т.д.

LOW drop это сколько вольт?
параметры при 1 вольте приведены
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 12 2013, 17:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



О чём вы, господа? Причём здесь low-dropout/ не low-dropout? Зачем здесь linear voltage regulator вообще?
По-моему, это распространённое заблуждение, что применение линейного регулятора (да ещё и интегрального) после импульсного поможет улучшить качество выходного напряжения. Снизить шумы, пульсации, побороть иголки... Да их хоть десяток поставь следом - бесполезно. И для аналоговых, и для цифровых потребителей. Это какой-то шаг отчаяния.... Хорошо выполненный DC/DC, правильная разводка и фильтры - это всё, что нужно.
А все эти "ultralow-noise, fast start-up, и т.д.", будучи из другой оперы, легко и свободно пропускают через себя все ВЧ-составляющие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 12 2013, 18:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вообще-то да, линейные стабилизаторы импульсные помехи давят неважно. Они хорошо справляются с остаточными пульсациями сетевого, но "иголки" - нет. Против них только аналоговый LC фильтр весьма эффективен..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 12 2013, 18:38
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (Herz @ Nov 12 2013, 21:45) *
О чём вы, господа? Причём здесь low-dropout/ не low-dropout? Зачем здесь linear voltage regulator вообще?
По-моему, это распространённое заблуждение, что применение линейного регулятора (да ещё и интегрального) после импульсного поможет улучшить качество выходного напряжения. Снизить шумы, пульсации, побороть иголки... Да их хоть десяток поставь следом - бесполезно. И для аналоговых, и для цифровых потребителей. Это какой-то шаг отчаяния.... Хорошо выполненный DC/DC, правильная разводка и фильтры - это всё, что нужно.
А все эти "ultralow-noise, fast start-up, и т.д.", будучи из другой оперы, легко и свободно пропускают через себя все ВЧ-составляющие...

ну тогда простейшая индуктивность решает проблемы выбросов - обычная бусинка и нет проблем


QUOTE (Егоров @ Nov 12 2013, 22:12) *
Вообще-то да, линейные стабилизаторы импульсные помехи давят неважно. Они хорошо справляются с остаточными пульсациями сетевого, но "иголки" - нет. Против них только аналоговый LC фильтр весьма эффективен..

ну не так это - и результаты дают совсем другое и фирмы производители это рекомендуют - иначе бусинка все решает
а на схемах даже просто рекомендуют провод сделать длинный и типа все нормально будет но только после лиейногь стабилизатора - ну впрочем у каждого свои критерии и своя теория

Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 12 2013, 19:26
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Herz, Егоров
расскажите пожалуйста нам, болезным, зачем на некоторых LDO приводят такую характеристику, как PSRR?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 12 2013, 20:29
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(krux @ Nov 12 2013, 23:26) *
Herz, Егоров
расскажите пожалуйста нам, болезным, зачем на некоторых LDO приводят такую характеристику, как PSRR?

Затем, что на некоторых приводят. Полезно также некоторые включить и посмотреть. Сравнить с LC фильтром. Это не всегда бусинка, точнее всегда П-образное звено или даже вдобавку дифференциальный дроссель.
Я думаю, в ожесточенный диспут все подряд превращать не стоит. Есть разные мнения, есть и возможность из них выбрать, либо составить свое собственное по результатам эксперимента.
Будьте здоровы, болеть не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 12 2013, 22:10
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Прежде чем давить сетевую помеху, стоит выяснить то место, где она мешает (врезается в тракт АЦП). Даже если стабилизатор даст идеальное питание, помеха останется, если она вызвана током, протекающим по шине земли и вызывающим перепад напряжения на проводах источника сигнала.

Сначала стоит отключить источние сигнала (полностью, все провода), закоротить вход (прямо на плате) и посмотреть, что станет с помехой. Скорее всего, она исчезнет и это будет означать, что пульсации питания тут не при чем и с ней нужно бороться иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 12 2013, 23:10
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(rudy_b @ Nov 13 2013, 02:10) *
Прежде чем давить сетевую помеху, стоит выяснить то место, где она мешает (врезается в тракт АЦП).

Вот это - очень даже Да!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016