реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> СВЧ печатная плата из 5ти компонентов, Извиняюсь за дублирование темы
Aner
сообщение Nov 11 2013, 20:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Тут пример усилителя от AD до 3Ггц, может что-то вам подскажет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 11 2013, 21:09
Сообщение #17



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(andrey4eg @ Nov 11 2013, 20:12) *
Ну Вы не думайте что я уж совсем тупой)) В ADS все моделировалось с вендорскими моделями и ПСПАЙС моделей операцыонника.Препод многие годы успешно работал за границей и печатался в известных зарубежных журналах т.е. в его компетентности сомневаться не стоит. "Кривой" дизайн аналогичной его схемы с хреновой трассировкой, без спец термал падов и жудко "фонящим" питанием заработал на частоте 350МГЦ что уже рекорд для ОУ.

А сакральный смысл сего? У меня резкое сомнение по поводу моделирования. Как же вендорские модели, если соединения с их индуктивностями и паразитными емкостями дорожек смотрятся немного от балды?


Цитата(andrey4eg @ Nov 11 2013, 20:12) *
PS. Можете привести аналитическую зависимсть эпсилон от уровня воды в унитазе японского императора biggrin.gif


Погуглить за Вас? Ну типа http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdf рис4, например. С 5.2 на НЧ падает до 4.6 на 1ГГц. Далее берем http://www.speedingedge.com/PDF-Files/Materials_RickH2.pdf Таблицу1. Верхние 2 строчки - FR4.
Потом заходим на сайт того, что у нас в Киеве чаще всего предлагают и используют в предыдущей ссылке - Изолу. Например, тот же FR408 http://www.isola-group.com/wp-content/uplo...Sheet-Isola.pdf и что мы видим - может быть 5.4 по доке, но они намеряли около 3.7. Правда стабильно по частоте. Т.е. болтанка эпсилон 3.6-5.4 для FR4 подобных материалов - вполне нормальное явление. Причем есть со стабильным падением по частоте, а есть и с приблизительно постоянным эпсилон. Да еще и зависит от толщины материала. Лист толщиной 0.25мм - обычный верхний ламинат для низких индуктивностей переходных может иметь совсем другой эпсилон, чем несущий для прочности лист 0.75мм в трехслойной плате (Инфинеон любит такой бутерброд в своих эвалюэйшенах)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey4eg
сообщение Nov 11 2013, 22:15
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 9-05-12
Пользователь №: 71 746



Цитата(ledum @ Nov 11 2013, 23:09) *
А сакральный смысл сего? У меня резкое сомнение по поводу моделирования. Как же вендорские модели, если соединения с их индуктивностями и паразитными емкостями дорожек смотрятся немного от балды?



Моделировал только принцыпиальную схему. Как мделировать ПП в ADS не знаю. ПП рисовал от балды, стараясь следовать потайным правилам найденым в сети, но т.к. в этом я новичок( полный нуб ) то, походу, ПП которую я представил - полная белиберда.

В общем говоря, я понятия не имею в каком направлении двигатся wacko.gif

P.S. Спс за ПДФки, особенно вторую - от нее и буду отталкиваться.

Сообщение отредактировал andrey4eg - Nov 11 2013, 22:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Nov 12 2013, 05:56
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



To andrey4eg:
У вам перед глазами топология платы на аналогичную схему. Её можно взять за основу (тракт определённой ширины, без изгибов, по бокам земли, прошитые переходными).
Кстати, можете попробовать прикинуть материал типа Ro4000 или Nelco 4000, у них достаточно стабильный Dk в широкой полосе частот.

Сообщение отредактировал vicnic - Nov 12 2013, 05:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 12 2013, 07:10
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(andrey4eg @ Nov 12 2013, 00:15) *
Моделировал только принцыпиальную схему.

У нас, как радиочастотников, есть вопрос и по существу. Зачем? Чем это лучше однотранзисторной схемы безо всяких выделываний. Индуктивности (кроме спрингов Коилкрафтов) имеют небольшую добротность (6-25), добротность полосков, если ими заменить индуктивности на FR4, тоже выше 1/тангенс дельта (т.е. ~50-70) не подымется, опер все равно придется глушить по усилению до 8-9дБ. Шумы у оперов с обвязкой на порядок выше шумов биполярных транзисторов и биполярных MMIC и т.д....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Nov 12 2013, 07:58
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Зачем понятно. Это же прототип руководителя. Добротность катушек можно повысить (при желании) используя спиральные резонаторы. Там значения от 500 и выше. Размеры для СВЧ будут приемлемые. Внутренние шумы точно будут проблемой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 12 2013, 08:33
Сообщение #22



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vlad-od @ Nov 12 2013, 09:58) *
Добротность катушек можно повысить (при желании) используя спиральные резонаторы. Там значения от 500 и выше.

Ну в эпоху диэлектрических коаксиалов как-то звенящие спиральники, даже залитые типо строительной пенкой, вспоминать и не хочется, да и перестройка у обоих никакая - для генераторов до 3ГГц смысла не вижу, тем более, спиральник на выше 1.5ГГц - уже проблема конструктивная (их ниша, ИМХО, 100-400МГц, и то спорно), а диэлектрический коаксиал - все-таки выше 4ГГц.
Пока не вижу смысла в генераторе на опере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey4eg
сообщение Nov 12 2013, 21:00
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 9-05-12
Пользователь №: 71 746



Цитата(ledum @ Nov 12 2013, 10:33) *
Ну в эпоху диэлектрических коаксиалов как-то звенящие спиральники, даже залитые типо строительной пенкой, вспоминать и не хочется, да и перестройка у обоих никакая - для генераторов до 3ГГц смысла не вижу, тем более, спиральник на выше 1.5ГГц - уже проблема конструктивная (их ниша, ИМХО, 100-400МГц, и то спорно), а диэлектрический коаксиал - все-таки выше 4ГГц.
Пока не вижу смысла в генераторе на опере.


Естли честно, я тоже не вижу никакого смысла, но это же дипломная робота, я думаю, это нормально laughing.gif

Всем спасибо за ответы, вроде бы, нашел нужный материал, готовую ПП выложу дополнительно.

Еще раз всем спасибо!!!! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016