реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Comet SWR и импеданс анализатор
yak40
сообщение Nov 13 2013, 13:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Вот приобрел чудо японской техники Comet SWR и импеданс анализатор на батарейках.
На середине плоской крыши 2х этажного здания поставил пластиковый ящик 30см высотой и на нем отстроил при помощи выше указанного прибора SWR=1,3 и импеданс 50Ω для L/4 монопольной антенны (изменением длинны прутка антенны) на частоту 155МГц.
После настройки антенны я начал перемещать к краю крыши всю эту конструкцию . SWR и импеданс полностью ушли от резонанса и отстроить их вообще не удалось!!! Очень хотелось бы услышать мнения знатоков об этом явлении.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ant_quest.pdf ( 97.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Nov 14 2013, 09:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Более того обнаружил еще такие странности для L/4 монопольной антенны на частоте 155МГц.
При изменении размеров металлической коробки на которую интегрированна такая антенна при уменьшении геометрических размеров коробки, антенна прекращает резонировать. Симуляция в CST показывает что резонанс должен быть!!! В CST применил связывающие условия для открытого пространства и только для плоскости Zmin - electric Et=0 те. иммитация земной поверхности. Может быть кто нибудь сталкивался с подобными эффектами монопольных антенн.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 14 2013, 13:31
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(yak40 @ Nov 14 2013, 11:44) *
Более того обнаружил еще такие странности для L/4 монопольной антенны на частоте 155МГц.

Дело в том, что так называемая "монопольная" антенна - она не совсем монопольная, а скорее дипольная. Истинным физикам это трудно понять, но в работе такой антенны активно участвует земля в качестве нижнего "виртуального" плеча диполя. В данном случае нижним плечом служит металлический ящик и металлическая крыша, с которой есть емкостная связь, а также экран коаксиального кабеля снижения и корпус измерительного прибора.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 14 2013, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Nov 14 2013, 14:22
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(yak40 @ Nov 14 2013, 13:44) *
Более того обнаружил еще такие странности для L/4 монопольной антенны на частоте 155МГц.

Посмотрите 10-й слайд (Effect of the Antenna’s Placement): http://www.loe.ee.upatras.gr/EM/Conference...RESENTATION.pdf
Еще можно эту заметку почитать, как раз в CST проведено моделирование: https://www.cst.com/Applications/Article/An...cement-On-A-Box

Сообщение отредактировал Grizzzly - Nov 14 2013, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Owl_
сообщение Nov 15 2013, 05:45
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435



Цитата(yak40 @ Nov 13 2013, 17:26) *
После настройки антенны я начал перемещать к краю крыши всю эту конструкцию . SWR и импеданс полностью ушли от резонанса и отстроить их вообще не удалось!!! Очень хотелось бы услышать мнения знатоков об этом явлении.


Поддерживаю мнение Proffessor'а и предложу посмотреть статью, которая может чем-нибудь Вам поможет.
The End Fed Half Wave Antenna
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Nov 15 2013, 07:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Большое спасибо за помощь.
В принципе теоретически про землю в качестве второго плеча диполя помнил со времен учебы, но когда столкнулся на практике...... для меня это было весьма неприятно.Емкостная связь монопольной антенны находящейся в свободном пространстве это вещь очень нестабильня, состояние влажности почвы, атмосферы итд очень нестабильно. что бы получить стабильный радио канал нужно иметь увереный запас уровеня сигнала и не в коем случае не работать на уровнях близких к чувствительности приемника, в противном случае если построить сеть передатчиков работающих на монопольные антенны то в такой сети будут происходить чудеса..... выпадение передатчиков из сети......появление...итд
Сразу же возникает вопрос . производитель передатчиков поставляет в комплекте монопольные антенны на заданную частоту с коннектором BNC.
100% что настройка таких антенн производится на корпусе перелатчика в условиях "сетрильной" лаболатории .....
После установки передатчика на обьекте будет происходить расстройка резонанса монопольной антенны и каждое место установки будет требовать индивидуальной отстройки..... что весьма затруднительно при наличии сети в несколько сотен... передатчиков.
Мне очень интересно ваше мнение !
Спасибо за внимание!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 15 2013, 07:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(yak40 @ Nov 15 2013, 09:19) *
После установки передатчика на обьекте будет происходить расстройка резонанса монопольной антенны и каждое место установки будет требовать индивидуальной отстройки..... что весьма затруднительно при наличии сети в несколько сотен... передатчиков.

В реальной жизни уход резонансной частоты несимметричного вибратора при изменений внешних условий заземления компенсируют автоматически или вручную настраиваемым антенным тюнером, входящим в комплект передатчика. Он действует по принципу подключения к антенне дополнительных L или C- реактивностей, которые искусственно "удлиняют" или "укорачивают" штырь вместо изменения его геометрической длины. Но это упрощенное рассмотрение. В ообщем случае в процессе настройки антенны надо не только скомпенсировать ее реактивную часть входного сопротивления (настройка в резонанс), но и согласовать ее активную часть входного сопротивления с 50-омным фидером или выходом передатчика по критерию максимальной передачи мощности в антенну. В простейшем случае универсальный антенный тюнер представляет собой П-образное C-L-C звено, в котором каждый элемент является переменным. В мобильных хэндсэтах для упрощения такими вопросами не заморачиваются, поэтому их антенны считаются малоэффективными и этот фактор учитывается в процессе разработки радиосистем.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 15 2013, 09:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Nov 15 2013, 13:49
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



'В реальной жизни уход резонансной частоты несимметричного вибратора при изменений внешних условий заземления компенсируют автоматически или вручную настраиваемым антенным тюнером, входящим в комплект передатчика."

Ну это немного продвинутые передатчики с ручной или авт. регулировкой SWR.
Обьектовые передатчики для охранных сетей очень дешевые и простые ,цена определяет их конфигурацию.... воткнуть в него двойной направленный ответвитель для измерения SWR невозможно из за ценовых ограничений да и размеры его на VHF неприемлемы.
Кстати у ONSemi промелькнуло что они начали выпускать что то типа варикапа который может работать в выходных цепях передатчика для отстройки SWR в мобильниках sm.gif правда он может работать в диапазоне 600МГц-2,4МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 15 2013, 14:20
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(yak40 @ Nov 15 2013, 15:49) *
Ну это немного продвинутые передатчики с ручной или авт. регулировкой SWR.
Обьектовые передатчики для охранных сетей очень дешевые и простые ,цена определяет их конфигурацию....

Тогда надо антенну настроить один раз по месту установки, а дальше уповать на то, что связь не нарушится после дождичка или снегопада. Способов два: настройка фиксированными LC-элементами, включаемыми между антенной и передатчиком и изменение геометрических размеров штыря и противовесов. Кстати, для дешевых штыревых антенн диапазона Си-Би (27MHz), устанавливаемых на автомобилях, предусмотрен метод настройки укорачиванием (откусыванием) штыря.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 15 2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Nov 15 2013, 14:47
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



А что будет являться противовесом для передатчика установленного в железной коробке прибитой к стенке, из коробки торчит L/4 антенна подключенная через BNC разьем к передатчику. Питание автономное от аккумулятора 7,5А/Ч. Правда еще есть зарядное устройство от сети 220в АС ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 15 2013, 14:56
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(yak40 @ Nov 15 2013, 16:47) *
А что будет являться противовесом для передатчика установленного в железной коробке прибитой к стенке, из коробки торчит L/4 антенна подключенная через BNC разьем к передатчику. Питание автономное от аккумулятора 7,5А/Ч. Правда еще есть зарядное устройство от сети 220в АС ?

Если земля передатчика подключена к этой металлической коробке, то как раз эта самая коробка. Если размеры коробки меньше L/4, к ней можно прикрепить один или несколько металлических штырей (направленных вниз или в сторону, длиной тоже около L/4), изменением длины которых можно также менять настройку антенны, чтобы не трогать штырь излучателя.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 15 2013, 14:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016