реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет согласующего трансформатора, двухтактного БП
Hexel
сообщение Nov 13 2013, 10:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



День добрый!

Господа, раскройте пожалуста великую тайну согласующего трансформатора на примере АТХ БП. Мне-то принцип работы ясен - со вторичной стороны происходит раскачка, с первичной открывается (либо закрывается) соотв ключевой транзистор. ток силового каскада по ходу течет через коротенькую обмотку того же трансформатора и создает ПОС для увеличения тока базы.
НО - это не все. ток, протекающий в этой коротенькой обмотке, преобразуется в напряжение во вторичных обмотках. это напряжение затем детектируется и используется для мониторинга тока силового каскада, как вариант, для защитного отключения.
как расчитывать такой трансформатор? например индуктивность обмоток, соотношение витков, габаритная мощность? я например напряжение с напряжением в разных обмотках еще могу связять, но как связать ток в первичке и напряжение во вторичке - вот в чем вопрос.


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 13 2013, 11:21
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Hexel @ Nov 13 2013, 14:49) *
День добрый!

... но как связать ток в первичке и напряжение во вторичке - вот в чем вопрос.

К обмотке подключена цепь, состоящая из PN-перехода база-эмиттер и последовательно с ним резистора. Суммарное падение напряжения будет равно сумме: падения известного тока (известен ток коллектора и соотношение обмоток: токовой и базовой) на известное сопротивление резистора и падения на переходе база-эмиттер, которое мало зависит от протекающего тока и условно может считаться постоянным ~0,8 В (например).
Вот - на лицо зависимость напряжения от тока rolleyes.gif Так?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 13 2013, 11:39
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



в каше из токов в обмотках трансформатора - управление плюс ток нагрузки - вряд ли можно внятно оценивать какой-то один ток из этой каши.
Тут, скорее всего, другое. Ведь ключевые транзисторы - биполяры, у которых базовый ток зависит от тока коллектора, а, значит, можно по току базы, перенесённому в цепь управления, отслеживать и ток нагрузки.
Впрочем, результирующий ток через транзисторы в схеме управления связан с суммой токов базы и нагрузки, раз уж они изменяются синфазно.
Поэтому, надо препарировать трансформатор, срисовать кусок схемы управления и думать.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 13 2013, 12:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



так и быть, вот кусок схемы и раскуроченный трансформатор
схема транса
Прикрепленное изображение


и кусок схемы
Прикрепленное изображение


хотя бы на примере их. какое напряжение во вторичке создаст ток коллектора выходного каскада, равный 2-3А?


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Nov 13 2013, 15:41
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Трансформатор T2 с вторичной стороны имеет обмотку датчика тока, которая при превышении некоторого значения приводит к насыщению сердечника и его перемагничиванию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 13 2013, 17:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



в этом трансформаторе никогда не бывает насыщения.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Nov 13 2013, 18:56
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Для чего тогда сделана токовая обмотка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 13 2013, 19:03
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Hexel @ Nov 13 2013, 16:08) *
так и быть, вот кусок схемы и раскуроченный трансформатор
схема транса
и кусок схемы

хотя бы на примере их. какое напряжение во вторичке создаст ток коллектора выходного каскада, равный 2-3А?

Hexel. Вам что курсовой что ли нужно сделать? Спрашиваю потому что эта штука уже надоела всем лет эдак двадцать назад rolleyes.gif и уже давно вышла
из моды rolleyes.gif
При токе коллектора 3 А (он же ток в обмотке - 2 витка), ток в базовой обмотке (9вит.), он же базовый ток открытого транзистора (допустим это Q01)
полумоста= 3*2/9=0,67А, падение на резисторе R4=0,67А*1 Ом=067 В, прямое падение на двух диодах D3, D4 =1,5В, на эмиттерном переходе Q01,
ну что-то около 0,8-0,9 В, в сумме=0,67+1,5+0,9=3,07 В.
В следующий такт тоже будет на другом плече полумоста и так с частотой около 25 кГц (так было задумано году эдак в 1980, года через 4 после
выхода на рынок TL494 rolleyes.gif )
Да, транс никогда не насыщается, т.к. частота переключений и коэффициент заполнения ШИМ задаются микросхемой.
PS Поправлюсь. В источниках с самовозбуждением (для PC AT) этот трансформатор, конечно, насыщается и работает так в течение нескольких периодов, пока TL494 не получит питание от этого же трансформатора. В установившемся режиме насыщения нет. В источниках, где есть вспомогательное питание (PC ATX ) трансформатор никогда не насыщается, даже при включении.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 14 2013, 07:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Nov 13 2013, 19:07
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Если сердечник не входит в насыщение или около того, тогда каким образом TL494 считывает критический ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 13 2013, 19:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



ну токовая обмотка как раз и позволяет со вторичной стороны мониторить ток, я правильно понимаю? я ж не просто так видел на коллекторах Q4 и Q3 (по схеме) импульсы амплитудой 70-80 вольт при большом токе топребления от БП? это при питании согласующего каскада в 20-то вольт?

я хочу сам пересчитать делитель на 16 ноге ТЛ-ки с учетом других силовых транзисторов и другого тока срабатывания защиты. например, на 5А или 10А

Оxygen Power
ржачная фотка кстате - валялся пацтулом )))


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Nov 13 2013, 19:12
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата
Оxygen Power
ржачная фотка кстате - валялся пацтулом )))

biggrin.gif

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Nov 13 2013, 19:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 13 2013, 19:24
Сообщение #12


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Oxygen Power @ Nov 13 2013, 23:07) *
Если сердечник не входит в насыщение или около того, тогда каким образом TL494 считывает критический ток?

Что есть - критический ток? Если Вы знакомы с TL494 не по наслышке, то найдите у неё вход токовой защиты и посмотрите как она работает в данной схеме.
К стати самый неприятный узел rolleyes.gif

Цитата(Hexel @ Nov 13 2013, 23:09) *
...я хочу сам пересчитать делитель на 16 ноге ТЛ-ки с учетом других силовых транзисторов и другого тока срабатывания защиты. например, на 5А или 10А

Думаю кое-что придётся переделать, и может быть трансформатор управления (обмотки), то же. Силовые транзисторы - точно поменять.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 13 2013, 19:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



MikeSchir
конструкция - да, на новизну не претендует. но именно на ее примере, как самой распостраненной, я решил изучить сам принцип. а что - все тут есть - и согласование, и контроль тока, и развязка. если драйверы плюс мосфеты - все равно транформатор для контроля тока нужен. извраты типа 3843 плюс маленький трансформатор я не признаю - это дань цене.
и нет - не курсовую. считайте что это моя наркота))

а вот за формулки спасибо, сам не дотумкал, хотя с виду все достаточно просто. хотя мне конечно трохи не то надо, а именно напряжения в 35-штучных обмотках. но соотношения обмоток я тут уже как-нибудь пересчитаю.

а на тл-ках между прочим отдельный кадры и буст и бак клепают - так што я ее хотя бы по назначению использую! =))


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 13 2013, 19:37
Сообщение #14


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Hexel @ Nov 13 2013, 23:24) *
MikeSchir
конструкция - да, на новизну не претендует. но именно на ее примере, как самой распостраненной, я решил изучить сам принцип. а что - все тут есть - и согласование, и контроль тока, и развязка. если драйверы плюс мосфеты - все равно транформатор для контроля тока нужен. извраты типа 3843 плюс маленький трансформатор я не признаю - это дань цене.
и нет - не курсовую. считайте что это моя наркота))

а вот за формулки спасибо, сам не дотумкал, хотя с виду все достаточно просто. хотя мне конечно трохи не то надо, а именно напряжения в 35-штучных обмотках. но соотношения обмоток я тут уже как-нибудь пересчитаю.

а на тл-ках между прочим отдельный кадры и буст и бак клепают - так што я ее хотя бы по назначению использую! =))

Что-то Вас сильно "прёт" от этогго "курева" rolleyes.gif
А своим "камнем" в сторону 3843 Вы "обидели" многих rolleyes.gif Правда и это уже старьё! Отстаёте от жизни.
Из Тлки пусть делают что хотят, это не возбраняется. У них, должно быть, много времени rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 13 2013, 19:58
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



не, на 3842 я себе адаптер замутил для питания ноута в авто - и довольный как мытый слон. но каждому свое! так что извините покорнейше кого обидел! имел ввиду-то я другое - из однотактного шима делать двух - это по моему имху изврат.

а все же если по теме вернуться, у меня так получается - на 9 витках имеем 3.07В, следовательно на вторичных 35 витках - 3*35/9 - 11В. складывая с 20 вольтами (или сколько остается) питания, получаем 31В. ну и дальше по тексту. правильно?


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016