реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по оформлению схем по ЕСКД
lexa12
сообщение Nov 13 2013, 19:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 6-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 971



Подскажите пожайлуста как правильно оформить по ЕСКД принципиальную схему (см прикрепленный рисунок)
Есть функциональная группа, которая повторяется несколько раз.
В функциональной группе есть конденсаторы которые например в двух группах отличаются от первой, но все остальные элементы те же. Как правильно оформить схему? И нужно ли расшифровку функциональных групп А1...An давать в перечне?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 13 2013, 19:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



можно вынести C1 и C2 за пределы функциональной группы, и при повторении функциональных групп подключать к ним конденсаторы нужных номиналов.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexa12
сообщение Nov 13 2013, 19:34
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 6-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 971



Цитата(krux @ Nov 13 2013, 23:27) *
можно вынести C1 и C2 за пределы функциональной группы, и при повторении функциональных групп подключать к ним конденсаторы нужных номиналов.

Спасибо, хорошая идея.
А как правильно оформить функциональные группы? Надо им давать названия и поз. обозначения и как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 13 2013, 19:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



так отличаются не схемы, а только перечни элементов

Цитата(Владимир @ Nov 13 2013, 22:39) *
так отличаются не схемы, а только информация для ФГ в перечне элементов

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Nov 14 2013, 14:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(lexa12 @ Nov 13 2013, 23:34) *
А как правильно оформить функциональные группы? Надо им давать названия и поз. обозначения и как?

ГОСТ 2.701-2008 п.5.3.6, п.5.3.8, п.5.7.7.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexa12
сообщение Nov 14 2013, 16:37
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 6-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 971



В ГОСТе однозначно не расписано как это можно сделать. Посмотреть бы на пример оформления или справочник где есть такие примеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Nov 14 2013, 22:32
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(lexa12 @ Nov 14 2013, 20:37) *
В ГОСТе однозначно не расписано как это можно сделать. Посмотреть бы на пример оформления или справочник где есть такие примеры.

ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexa12
сообщение Nov 15 2013, 16:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 6-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 971



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 15 2013, 02:32) *
ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?


Как правильно начертить повторяющуюся группу, если в некоторых ФГ отличается пара конденсаторов. Соответственно как правильно присвоить обозначения ФГ и указать их в перечне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Nov 16 2013, 07:01
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Глупый вопрос - а зачем Вам вообще эти ФГ?
"При современном развитии" копировального дела в CAD - ctrl-C и ctrl-V помогают отлично.
Это когда карандашиком, тогда лень 20 групп по 30 конденсаторов рисовать, а сейчас - да легко.
И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3 sm.gif
Потом будете руками в перечень добавлять недостающие конденсаторы из ФГ? А так утилита вам его на раз сделает.
Вы потратите на-а-а-а-а-амного больше времени на выснения "как?" а потом ещё немного на объяснения с нормоконтролем - "почему?"

Вот мне и интересно - "зачем?"
sm.gif


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexa12
сообщение Nov 16 2013, 11:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 6-10-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 971



Цитата(archip @ Nov 16 2013, 11:01) *
Глупый вопрос - а зачем Вам вообще эти ФГ?
"При современном развитии" копировального дела в CAD - ctrl-C и ctrl-V помогают отлично.
Это когда карандашиком, тогда лень 20 групп по 30 конденсаторов рисовать, а сейчас - да легко.
И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3 sm.gif
Потом будете руками в перечень добавлять недостающие конденсаторы из ФГ? А так утилита вам его на раз сделает.
Вы потратите на-а-а-а-а-амного больше времени на выснения "как?" а потом ещё немного на объяснения с нормоконтролем - "почему?"

Вот мне и интересно - "зачем?"
sm.gif


Если сделать как Вы предлагаете схема из А3 сразу станет А0 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 16 2013, 12:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 15 2013, 02:32) *
ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?
ну, не знаю, кому что не понятно, а вот лично мне непонятно, как это ГОСТ допускает вот такое?








--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 16 2013, 12:40
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата("archip")
И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3

покажите мне того человека, который будет распечатывать на бумаге Э3 и ПЭ3 и читать их, при наличии ECAD-исходника? а если схема на 15 листах А1?

2 lexa12
первую функциональную группу раскрываете полностью, обозначаете её A1, остальные по порядку A2, A3, A4.
сначала делаете нумерацию всем элементам которые в ФГ не входят, по всем правилам. Их же записываете в перечень.
далее в перечне в поле поз. обозначение указываете группу А1, пишете её название (например "Блок интегрирующий") указываете общее количество таких групп (только если они одинаковые) - например их у вас 4. Название подчёркиваете.
далее, присваиваете нумерацию компонентам внутри функиональной группы. начиная с R1 и C1 и т.д.
Записываете их в перечень сразу после A1 - один раз.

Если у вас отличаются номиналы в функциональных группах, то расшифровка номиналов с перечне должна быть полная, поблочная, т.е. для каждого A1, A2 и т.д. в поле количство ставите 1, и расписываете все номиналы полностью.

ARV
в вашем случае - это на совести нормоконтролера.
2.702 п.5.1.3 Графическое построение схемы должно обеспечивать наилучшее предствление о последовательности взаимодействия функиональных частей в изделии.

Сообщение отредактировал krux - Nov 16 2013, 12:45


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 18 2015, 13:02
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(krux @ Nov 16 2013, 17:40) *
покажите мне того человека, который будет распечатывать на бумаге Э3 и ПЭ3 и читать их, при наличии ECAD-исходника? а если схема на 15 листах А1?

2 lexa12
первую функциональную группу раскрываете полностью, обозначаете её A1, остальные по порядку A2, A3, A4.
сначала делаете нумерацию всем элементам которые в ФГ не входят, по всем правилам. Их же записываете в перечень.
далее в перечне в поле поз. обозначение указываете группу А1, пишете её название (например "Блок интегрирующий") указываете общее количество таких групп (только если они одинаковые) - например их у вас 4. Название подчёркиваете.
далее, присваиваете нумерацию компонентам внутри функиональной группы. начиная с R1 и C1 и т.д.
Записываете их в перечень сразу после A1 - один раз.


А Вас не смущает, что буквой А обозначаются устройства. А кусок схемы - это не устройство. У него нет децимального номера и сопутствующей документации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 18 2015, 14:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 16:02) *
А Вас не смущает,...

А Вас не смущает дата последнего сообщения перед Вашим? sm.gif Думаю, участники уже всё позабыли... А информативности Вашим сообщениям это не прибавит, если косвенная цель заключена в этом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 30 2015, 22:08
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(EUrry @ Apr 18 2015, 18:14) *
А Вас не смущает дата последнего сообщения перед Вашим? sm.gif Думаю, участники уже всё позабыли... А информативности Вашим сообщениям это не прибавит, если косвенная цель заключена в этом.


Проблема оформления документации по ЕСКД на самом деле актуальна.
И приведение схем к регламентированному виду никто не отменял.
Адекватного решения применительно к Альтиум дизайнеру я пока не видел.
Если есть какое-то Вам известное решение, то вместо флуда написалибы его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01567 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016