А к чему это болезные её упоминают?
На ОУ (практически все) тоже приводится такой параметр. Однако, это совсем не значит, что они способны подавлять пульсации питания
одинаково хорошо любой частоты.



Давайте посмотрим на аналогичный график из даташита "некоторого LDO", если его не постеснялись привести...

Да пожалуйста.

Остальные графики в описании на предыдущей странице.


Минимальное значение меньше. Смотрите описание.

и шум тоже меньше?

Вот один из лучших
HMC1060LP3E - QUAD LOW NOISE HIGH PSRR LINEAR VOLTAGE REGULATOR

Сообщение отредактировал Егоров - Nov 13 2013, 16:26

Имеет или не имеет смысл дополнительно фильтровать питания АЦП решается просто- запускам АЦП, обрабатываем то, что он насобирал FFT и ищем пики на частоте преобразователя, если эта частота влазит в полосу АЦП, или частоты, отраженные от нулевой частоты, если частота преобразователя выше частоты найквиста. Тут бывают проблемы- имеет смысл снять два спектра, немного изменив частоту DC/DC преобразователя- пики помехи сдвинутся. Если лишних пиков нет- фильтровать ненадо, если есть-фильтруем.

График шумой дан при перепаде 1В.
Давайте отделим мух от котлет.
Приведите не LDO стабилизатор соизмеримый по параметрам. Сравним.

ну давайте отделим - итак что такое LDO
это то что может дать маленькое падение - или то что работает при маленьком падении?
или что вы понимаете под LDO?

Dashi
у вас скорость оцифровки какая? можете ли динамически (real-time) управлять моментом Sample & Hold или это функионально противоречит задаче?


Попытка номер два.
Почему вы считаете, что фильтр на пассивных компонентах лучше, чем активный фильтр на основе усилителя ошибки из состава LDO?
(принимая во внимание одинаковую фильтруемую полосу)

Сообщение отредактировал krux - Nov 13 2013, 18:11

Как видите, никаких чудесных свойств по подавлению ВЧ пульсаций у линейных стабилизаторов нет...



Да потому что они медленные. И проходную ёмкость имеют большую. Ведь изначально предназначены для аналоговых источников питания, где входное напряжение имеет частоту пульсаций, кратную частоте сети, или вообще для батарейного питания. Никто не рассчитывает ставить их после ИБП - это попытка делать масло масляным.
Если фильтры не посмогают - берут другой преобразователь, меняют топологию, частоту, разводку, качество компонентов.... Или отказываются от импульсного, в конце концов...
Но приправлять кисель укропом в надежде получить борщ....
Кстати, я не говорил, что фильтры обязательно должны быть пассивными. Но пассивных обычно хватает.

хорошо, а что вы тогда предлагаете использовать в качестве активных, когда пассивных не хватает?

Вы для начала внятно обоснуйте свое утверждение (фактами), что для целей автора топика необходимо применять не LDO стабилизаторы.
Затем обоснуйте, что TPS будет больше шуметь при падении менее 1В.
А если обоснуете, подумаем, стоит ли учить инженеров AD терминологии .

Можно попробовать эмиттерный повторитель на хорошем транзисторе со смещением, обеспечивающим небольшой запас для регулирования, исходя из величины пульсаций.
Разумеется, с конденсатором в базе, чтобы смещение было "чистым". Это как-бы классика.
Но, скажу честно, мне не приходилось.
Для питания аналоговой части, чувствительной к шумам, и 24-битного АЦП использовал полностью аналоговый канал питания. Благо, на общем потреблении потери за счёт "неэкономичности" такого решения практически не сказывались - эти цепи потребляли сравнительно мало.

Вот подавление пульсаций старой доброй LM317 в новой версии даташита обмеряно до 1 Мгц как раз из за появления импульсных источников. Как видно, до 10 кгц она прекрасно справляется с этим, только должно хватить амплитуды напряжения на входе, т.е постоянное напряжение минус амплитуда пульсации не должны быть ниже минимального напряжения на микросхема. Т.е для LDO c их 50-100 мв привышения напряжения входа над выходом мы оказываемся в дурацкой ситуации, когда каждая импульсная помеха может просадить напряжение на входе линейника ниже минимума. Поэтому приходится закладывать запас вольт-полтора- пусть линейник греется. Ну и к сожалению не во всех даташитах приведены параметры зависимости подавления пульсаций от частоты, что автоматически отсекает много стабилизаторов.
С другой стороны очевидно, что выше 20 кгц надо фильтровать пассивной цепью- линейник подавить эти пульсации неможет.
Стабилизатор на биполяре позволял подавить пульсации в полосе до мегагерца и выше, что уменьшало габариты пассивного фильтра или позволяло обойтись без него. Падение на фильтре было меньше, чем у той же LM317, а небольшой дрейф постоянки от прогрева транистора не превышал 0.1в и обычно ни на что не влиял.
Вопрос спектра низкочастотных шумов разных типов фильтров требует отдельного рассмотрения с результатами измерений влияния шума источника питания на питаемую цепь.

Ей-богу, лишний раз и возражать не хочется, но что это за импульсный источник с полосой активных помех в 10кГц?
Там частота ключевания 50-200кГц, а уж "иголки" переходных процессов спектр вообще имеют мегагерцы.
Скорее всего, тут мы все правы, только каждый говорит о разном.

Какой еще к черту LDO? Да, компенсационный стабилизатор может подавить пульсации сети, колебания в сотни герц или около того. Часто они и сбивают преобразователь. Очень разумно предложили выше сначала убедиться, что помехи именно по питанию лезут, а потом уже воевать с ними. Но выплески с крутыми фронтами этот модифицированный ОУ не подавит точно, сколько туманных графиков из даташитов не приводи.

Стоит посмотреть как вообще пульсации на выходе нормирует изготовитель источника. Часто параметры супер-вупер, но измеряются на конце линии в фут и там еще добро если керамика в 0.1-1-мкФ записана, бывает еще и электролит солидный. Эти 30см измерительного кабеля и конденсаторы ни что иное, как сокрытый дополнительный конструктивный LC фильтр.
Так не проще ли поставить небольшой сосредоточенный дроссель и пару керамик да прекратить диспут о кренках свежайшей выпечки? Тут уж копья ломать с полосой не нужно. Подавление будет только расти с частотой. В разумных пределах, конечно. На совсем высоких фильтр посложнее нужен.
И вплетающийся мотив о шумах. Кто-то надеется, что шумы LDO могут быть меньше, чем пассивного фильтра? Кусок провода на гантельке шумит больше чем пара усилительных каскадов?

Кажется, это тот случай, когда явно усложняется проблема. То ли надуманными страхами, то ли искусственными трудностями.
За время диспута уже можно было включить паяльник и посмотреть что там получается в сравнении.

Скажу больше, мы проводили испытания с аналогичным АЦП (полоса 15-12000 Гц) на разных вариантах источника питания. Результат - 50 Гц трансформатор не имеет преимуществ против правильно зафильтрованного пассивными LC фильтрами флая (экранировка, это отдельная песня).