|
|
  |
Выбор тополгии DC-DC |
|
|
|
Nov 14 2013, 09:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Егоров @ Nov 14 2013, 05:18)  Да инвертирует, инвертирует, просто Вы этого не видите. Вы привыкли инвертирующий относительно минуса рассматривать, с ключом вверху и дросселем внизу. А если их местами поменять, то топология не меняется, меняется только шина относительно которой происходит преобразование. В первом случае минус на выходе "минусее" входа, во втором плюс выхода "плюсее" входного плюса, если допустимо так выразиться. Это правильно, но речь-то не об этом. В моем случае - классический буст, в котором ничего ни с чем не меняется местами. За одним исключением - выходной конденсатор фильтра нижним концом посажен не на землю, а на плюс первичного источника. И вроде бы получается, что от этого меняется требуемая от него (от буста) мощность в три раза! А общий результат - на выходе всего устройства - 120 ватт. Вот только буст на 120 ватт - это не то же самое что буст на 40. Неужели все так меняется от подключения одного вывода выходного конденсатора?? Вот я и засомневался , все ли я правильно понимаю. А если я прав, то почему все так не делают? И в качестве примера привел многочисленные схемы питальников ноутбуков, которые все - классический буст. Цитата Питание ноутбука от аккумулятора делают часто бустерной схемой. Дешево, просто, КПД высокий, но. -Если кз по выходу - горит этот стабилизатор, в принципе, по топологии, он от кз незащищаем. -Если в бортсети выплеск выше 19 вольт, то горит ноутбук. Понижать эта схема не умеет. Ну бывают там всякие нашлепки от перенапряжений аварийные, но часто их нет. Хорошее, надежное питание может быть сделано на основе защищенной топологии. Одна из них - инвертирующий стабилизатор. Очень неплохая SEPIC, но она конструктивно посложнее, особенно когда нужно повышать напряжение. Это все правильно. Но не имеет отношения к вопросу. Вопрос был о том, почему все делают "буст на 120" , если с тем же финальным результатом можно делать "буст на 40". Если я все правильно понимаю. А если в чем-то ошибаюсь - то с удовольствие послушаю, в чем именно. Но все равно спасибо. Цитата(orbita @ Nov 14 2013, 12:07)  А страницу уточнить можно? С учетом того, что "Страницы с 240 по 503 не отображаются при предварительном просмотре" Спасибо за содержательную ссылку!
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 09:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата В моем случае - классический буст, в котором ничего ни с чем не меняется местами. За одним исключением - выходной конденсатор фильтра нижним концом посажен не на землю, а на плюс первичного источника. Вы прорисуйте на бумажке, как в Вашем "бустере" будет течь ток индуктивности - я думаю, вопросы отпадут сами собой.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 09:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Integrator1983 @ Nov 14 2013, 13:27)  Вы прорисуйте на бумажке, как в Вашем "бустере" будет течь ток индуктивности - я думаю, вопросы отпадут сами собой. Да я все прорисовал. И даже уже сделал в железе. И все получается. В первом (классическом) случае бусту надо держать 8А на напряжении 17 вольт. Во втором (моем) случае, ему надо держать такой же ток при напряжении 5В. Я удивляюсь, если все так просто, то почему все так не делают. Ведь получается, что это надо делать всегда. И везде. Вплоть до каких-нибудь ККМ-ов. Почему не делают? Может, я все-таки ошибаюсь где-то в трех соснах.. Никто не может почему-то ответить прямо (типа - ты не прав. не учел того-то и того-то..). Хоть вопрос элементарный для местных "зубробизонов"  Ладно, сейчас допаяю макет и все сам вам расскажу
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 09:45
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Никакой тайны нет, если расписать закон регулирования, используя баланс вольтсекунд на дросселе преобразователя. Закон будет одинаковый в режиме безразрывных токов (по секрету и в разрывных - то же  ). D*E=(U-E)*(1-D), где E- входное напряжение, U - выходное, D - коэффициент заполнения ШИМ. Токи в ключе (транзисторе) и размер дросселя - то же одинаковые. Экономию составляет только размер выходного конденсатора. При больших мощностях и это не мало.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 09:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Да я все прорисовал. И даже уже сделал в железе. Я там выше картинку прикрепил. Если она соответствует тому, о чем Вы пишете - то разницы с классическим бустом никакой. Цитата Экономию составляет только размер выходного конденсатора. При больших мощностях и это не мало. Цитата используя баланс вольтсекунд на дросселе преобразователя. А если еще баланс ампер-секунд посчитать...
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 09:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(SKov @ Nov 14 2013, 12:45)  Да я все прорисовал. И даже уже сделал в железе. И все получается. В первом (классическом) случае бусту надо держать 8А на напряжении 17 вольт. Во втором (моем) случае, ему надо держать такой же ток при напряжении 5В. Я удивляюсь, если все так просто, то почему все так не делают. Может, я все-таки ошибаюсь где-то в трех соснах.. Да, тут, похоже трехсосенный синдром. Разберетесь вокликнете - "Тьфу, как просто, почему раньше непонятно было?" Остается спаять или промоделировать и "прочувствовать" процессы в компонентах. Я уже не знаю как еще пояснить. Вот картинки Вам любезно выложили, может они помогут. Еще - посмотреть все-таки какие-то книжки, а не форумы. Большинство обитателей любительских форумов вообще не понимают работы того, что они паяют. Их сама пайка согревает душевно.
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 10:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Herz @ Nov 14 2013, 13:59)  Ох, и запутали! И я уже было засомневался, не изобрёл ли автор в самом деле чего-нибудь эдакого... А ведь обычный "буст" это и есть обычная "вольтодобавка". В случае, если он остановлен, на выход передаётся вся энергия источника, без какого-либо преобразования. А когда включили - он "добавляет" к выходному часть, полученную преобразованием. В данном случае те самые недостающие 40Вт. И никаких чудес и парадоксов... Да, забавно.. Как и следовало ожидать, трехсосенный синдром имел место быть. Натурные испытания показали, что, кроме экономии на вольтаже конденсатора, другого никакого изюма тут нет. Ну, и то хлеб..  Значит, буст на мегаватт сделать - раз плюнуть. Если у самого источника до этого мегаватта не хватает пару ватт..
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 10:54
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(SKov @ Nov 14 2013, 13:45)  Как и следовало ожидать, трехсосенный синдром имел место быть. Значит, буст на мегаватт сделать - раз плюнуть. Если у самого источника до этого мегаватта не хватает пару ватт..  Не, это уже синдром дуба. Правильно "если у самого источника не хватает пару вольт" Иначе - вечная песня о вечном двигателе.  Ну что ж, с очередной победой разума над загадками природы!
|
|
|
|
|
Nov 14 2013, 11:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Натурные испытания показали, что, кроме экономии на вольтаже конденсатора, другого никакого изюма тут нет. Именно. Но ток через конденсатор и в первом, и во втором случае одинаковый. Цитата Значит, буст на мегаватт сделать - раз плюнуть. Не, сложно вообще-то. Но можно.
|
|
|
|
|
Nov 25 2013, 06:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669

|
Доброго времени! Задам вопрос в своей теме: сделал я преобразователь 200 Вольт DС- 130 Вольт DC, с гальванической развязкой. Входное напряжение может быть в диапазоне 180 - 300 Вольт. Однотранзисторный прямоход, транзистор FGA25N120, трансформатор на ETD54 Материал 3C96, диоды HFA16PA60, дроссель на сердечнике R40,7/23,3/15,38 Sendust. Получил КПД 87%. Прошу оценить, хорошо это или плохо, статистики по КПД нет вообще. КПД мерял при мощностях 300, 600 и 800 Ватт. Разницы практически нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|