реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Компаунд для высоковольтного модулятора, Ищу компаунд с минимальной диэлектрической пронцаемостью
Dmitry_Ternovsky
сообщение Nov 15 2013, 14:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Максимальная длительность фронта высоковольтного модулятора (сделанного на МОПах) не должна превышать 30нс.
Максимальное напряжение 20кВ.
Емкостная нагрузка - 50пкФ.

Модулятор должен быть залит компаунлдом.
Особенность состоит в том, что после заливки компаундом выходная емкость увеличивается до 200пкФ (соответственно заваливается и фронт).

Кто-нибудь имел дело с компаундами с низкой диэлектрической проницаемостью? Что использовали, где и как заливали?

ps На модуляторе выделяется значительная мощность, а потому требования к компаунду - устойчивость к темпаратуре до 150градусов и по-возможност высокая теплопроводность.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 15 2013, 16:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Nov 15 2013, 17:59) *
Кто-нибудь имел дело с компаундами с низкой диэлектрической проницаемостью? Что использовали, где и как заливали?

Какое значение проницаемости считаете предельным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Nov 15 2013, 17:37
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(gte @ Nov 15 2013, 20:52) *
Какое значение проницаемости считаете предельным?


Чем меньше - тем лучше. От этого напрямую зависят потери на переключение и нагрев всей схемы.
Если учесть что емкость непосредстенно нагрузки составляет 25пкФ, выходная емкость схемы до заливки около 50пк, а после заливки 200пк, то диэл.прон. компаунда около 8 (возможно меньше, т.к. величину емкости могу оценить приближенно, но порядок величин именно этот).
Транзисторы после заливки начинают греться заметно сильнее, что подтверждает тот факт что основные потери в схеме связаны с зарядом емкости нагрузки и паразитной емкости схемы. Значит бороться надо имено с ней.

Интерес представляет, какие компаунды обычно используют для заливки высоковольтных модуляторов. Знает ли кто-нибудь конкретную марку, чтобы купить ее и проэкспериментировать.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 15 2013, 19:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Компаунды для высоковольтных устройств есть у ГИРИКОНДА. Единственное, диапазон температур не тот и диэлектрическая проницаемость не указана, но т. к. они профессионально занимаются конденсаторами, то, думаю, можно с ними по этому поводу лично проконсультироваться, коли уж Вы экспериментировать собрались.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 15 2013, 20:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Nov 15 2013, 20:37) *
Чем меньше - тем лучше. От этого напрямую зависят потери на переключение и нагрев всей схемы.
Если учесть что емкость непосредстенно нагрузки составляет 25пкФ, выходная емкость схемы до заливки около 50пк, а после заливки 200пк, то диэл.прон. компаунда около 8 (возможно меньше, т.к. величину емкости могу оценить приближенно, но порядок величин именно этот).
Транзисторы после заливки начинают греться заметно сильнее, что подтверждает тот факт что основные потери в схеме связаны с зарядом емкости нагрузки и паразитной емкости схемы. Значит бороться надо имено с ней.

Чем меньше 3, тем труднее найти sad.gif . С проницаемостью около 3 много вариантов силиконовых компаундов с температурой до 200 и даже 300 градусов. Это компаунды с отвердителем платиновой группы. Серии RTV, у ЦКБРМ свои компаунды (очень дорогие - более 3000 за кг но до 300 градусов).
Потери еще зависят от тангенса угла потерь. Обратите внимание на его значение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 15 2013, 20:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата -
"Сверхвысоковольтный MOSFET 10 000 В / 10 A в корпусном или бескорпусном исполнении уже доступен для заказа."
Источник -
http://www.macrogroup.ru/news/index/9031


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 15 2013, 21:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



На 20 кВ можно попробовать задуть пеной, типа Макрофлекса или чего-то похожего. Только просушить хорошо при повышенной температуре. Раньше был специальный высоковольтный пенопласт, но он пенился в спец формах.

Но вот с теплопроводностью будет плохо. Либо делать специальное охлаждение (типа обдува, трубок с циркулирующей диэлектрической жидкостью и т.п.) Либо аккуратно рассчитать требуемые тепловые параметры и площадь и форму теплоотводящей поверхности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 16 2013, 05:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(rudy_b @ Nov 16 2013, 00:57) *
Раньше был специальный высоковольтный пенопласт, но он пенился в спец формах.

Я думаю, что высоковольтным он назывался условно. 1000 В так же является высоким напряжением. Пена хороший изолятор тепла и плохой изолятор по высокому напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Nov 16 2013, 10:08
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Nov 15 2013, 21:37) *
выходная емкость схемы до заливки около 50пк, а после заливки 200пк


Почему емкость зависит от заливки? Конструкцию нужно сделать так, чт бы паразитные ёмкости коструктива нивелировать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Nov 16 2013, 10:48
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Nov 15 2013, 18:59) *
Кто-нибудь имел дело с компаундами с низкой диэлектрической проницаемостью? Что использовали, где и как заливали?

Да, имели дело rolleyes.gif Это глубокий вакуум.


Цитата
ps На модуляторе выделяется значительная мощность, а потому требования к компаунду - устойчивость к темпаратуре до 150градусов и по-возможност высокая теплопроводность.

При Ваших требованиях IMHO затея с компаундом, мягко говоря, ошибочна. laughing.gif
Нужно поместить блок в канал из диэлектрика(например, плексигласа) и организовать его продувку воздухом. Естественно, соответсвующим образом расположив компоненты. А вот всевозможные заострения, при невозможности их устранения, заволакиваются компаундом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 16 2013, 16:06
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(gte @ Nov 16 2013, 09:20) *
Я думаю, что высоковольтным он назывался условно. 1000 В так же является высоким напряжением. Пена хороший изолятор тепла и плохой изолятор по высокому напряжению.

Смотря что требуется. Если, например, нужен кабель с минимальным диаметром - то да. А вот если диаметр не ограничен, но требуется малая емкость - тут пенопласт вполне подходит, особенно на постоянном токе или импульсах. У него пробивное напряжение до (примерно) 5 кВ/мм при диэлектрической проницаемости 1.2 и достаточная жесткость. Задуть им свободное пространство в кожухе - милое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 16 2013, 19:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(rudy_b @ Nov 16 2013, 19:06) *
У него пробивное напряжение до (примерно) 5 кВ/мм при диэлектрической проницаемости 1.2 и

Это средняя проницаемость, а пробивное напряжение (долговременное) будет хуже чем у газа, находящегося в порах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Nov 16 2013, 22:52
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



можно попробовать окунуть в масле трансформаторное, диэлектрическая проницаемость 2.1 - 2.5.

только подумать с теплоотводом... хотя все зависит от реальной мощнсти тепловыделения на транзистрорах, может и делать ничего не придется.

гугл сразу напраил:

http://www.npo64.ru/transformatornoe-maslo/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 17 2013, 01:15
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(gte @ Nov 16 2013, 23:16) *
Это средняя проницаемость, а пробивное напряжение (долговременное) будет хуже чем у газа, находящегося в порах.

Проницаемость всегда средняя, именно она и нужна. А пробивное будет заметно больше, чем у газа в порах, не путайте AC и DC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 17 2013, 10:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(cant @ Nov 17 2013, 02:52) *
гугл сразу напраил:

http://www.npo64.ru/transformatornoe-maslo/

Я первый раз вижу tgδ в процентах, но подозреваю, что это очень много. Видимо, это принято у электриков. И первая фраза при поиске на вопрос, как он считается, которая попалась была такова "...т. к. обычно tgδ составляет сотые или десятые доли, его выражают в процентах...". Дальше даже искать не стал, хотя немного и чешется! biggrin.gif Поэтому при указанных длительностях фронта такой тангенс будет как КЗ (и это еще его значение на 50 Гц!!!). Хотя, это какое-то загрязненное, видимо, масло (например, влагой). В идеале трансформаторное масло должно иметь очень малые потери.
Сейчас, кстати, в трансформаторах и не только еще используют силиконовые жидкости вместо масла. Коллеги у меня пытались найти на них параметры для других несколько целей - пока безуспешно. Меня более интересует сопротивление изоляции постоянному току. Должно быть очень высоким при температуре 150-200 °С. В идеале более Ом, а так хотя бы около Ом. Если продолжите работу в этом направлении и попадется что-то интересное - поделитесь.
А по компаундам, кстати, еще ОСТЕК чем-то торгует. Вот только проницаемость при Ваших температурах не указана.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 11:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016