реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Имеет ли смысл использования блок питания с более низким уровнем пульсаций при DC/DC-преобразователе с пульсациями 50мВ п-п?
rudy_b
сообщение Nov 14 2013, 05:34
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Аналогично. Только антиалиас правильный сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 14 2013, 09:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(halfdoom @ Nov 14 2013, 06:43) *
Скажу больше, мы проводили испытания с аналогичным АЦП (полоса 15-12000 Гц) на разных вариантах источника питания. Результат - 50 Гц трансформатор не имеет преимуществ против правильно зафильтрованного пассивными LC фильтрами флая (экранировка, это отдельная песня).

Охотно верю. Мне просто так сделать было проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 14 2013, 09:46
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(halfdoom @ Nov 14 2013, 07:43) *
Скажу больше, мы проводили испытания с аналогичным АЦП (полоса 15-12000 Гц) на разных вариантах источника питания. Результат - 50 Гц трансформатор не имеет преимуществ против правильно зафильтрованного пассивными LC фильтрами флая (экранировка, это отдельная песня).

Во время оно , до появления транзисторов, ламповые радиостанции питались от аккумуляторов. Вибропреобразователь - реле в режиме самовозбуждения коммутировало аккумулятор на обмотку трансформатора.
Во где помех, искрения и всего прочего! А вход приемника 1.5мкВ
И ничего, пассивными фильтрами, экранировкой давили все проблемы по питанию успешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 14 2013, 21:33
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Я, честно говоря, не понимаю тогда, почему мы здесь не рассматриваем ещё и DC/DC например, с шумами в 100 мкВ и менее. Да, есть и такие, с контролем максимальной скорости нарастания фронтов, и отсутствием дребезга после переключения в принципе, т.е. в окошке спектроанализатора будет одна палка соответствующая 1й гармонике, которая элементарно зарезается фильтрами. (Tektronix для своей измериловки применяет ещё с 70х годов). Да, КПД низкий, но это может и не являться конечной целью.

Цитата("Егоров")
Кусок провода на гантельке шумит больше чем пара усилительных каскадов?

что насасывает из эфира меньше? намотанный кусок провода или планарный кусок кремния? тут првильно про экранировку говорили, поэтому вопрос риторический.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 14 2013, 23:30
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(krux @ Nov 15 2013, 00:33) *
что насасывает из эфира меньше? намотанный кусок провода или планарный кусок кремния? тут првильно про экранировку говорили, поэтому вопрос риторический.

Простонародное "камень" еще не значит, что усилитель ведет себя подобно камню, куску кремния, по отношению к эфиру.
Шумы там имеют другую природу и возникают даже в экранированной камере. Мы же с Вами это хорошо понимаем?
Обсуждаемым помехам до уровня помех эфира - як слону наловчиться блох подковывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 16 2013, 14:13
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Егоров @ Nov 15 2013, 03:30) *
Простонародное "камень" еще не значит, что усилитель ведет себя подобно камню, куску кремния, по отношению к эфиру.
Шумы там имеют другую природу и возникают даже в экранированной камере. Мы же с Вами это хорошо понимаем?
Обсуждаемым помехам до уровня помех эфира - як слону наловчиться блох подковывать.

вам не приходилось сталкиваться с шuфрoтexнuкoй? В некоторых изделиях есть встроенные генераторы шума, с антенным выходом. К этому антенному выходу подключают кусок провода, навитого на ваш кабель, который уходит в ваше устройстао (и это - штатный режим эксплуатации!), но об этом вы узнаете только тогда, как вам скажут что у вас ничего не работает ;-) и при том что ваше устройство к шuфрoтexнuке не относится никаким боком. Представляете что оттуда прилетает? Поэтому под эфиром я понимаю не радиоэфир "где-то там" а суперпозицию электромагнитных полей от всего, что может оказаться рядом с вашим устройством. Неважно что это - стоящая рядом фигово заэкранированная стойка с бесперебойником на 50 кВт или антенна передатчика таксистов на крыше вашего здания, или соседний каскад на вашей плате.

Сообщение отредактировал krux - Nov 16 2013, 14:15


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 16 2013, 16:50
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(krux @ Nov 16 2013, 17:13) *
вам не приходилось сталкиваться с шuфрoтexнuкoй? В некоторых изделиях есть встроенные генераторы шума,

А Вам не приходилось разбираться со взрывателем авиабомбы? Могу подробно расписать...
Братцы, мало ли кто с чем специфическим сталкивался? Конечно, в сильном магнитном поле на дросселе может навестись много неприятного, а в условиях преднамеренных помех - тем более. Поскольку никакая особая экзотика стартером не указана, то мы тут обсудить можем только какие-то общие методы, правила, подходы к решению.
Все мы понимаем, что любые высказывания тут - рекомендации, не более. Вопрошающему они только как-то помочь могут, решение он должен принять сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 16 2013, 21:23
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(krux @ Nov 16 2013, 16:13) *
Поэтому под эфиром я понимаю не радиоэфир "где-то там" а суперпозицию электромагнитных полей от всего, что может оказаться рядом с вашим устройством. Неважно что это - стоящая рядом фигово заэкранированная стойка с бесперебойником на 50 кВт или антенна передатчика таксистов на крыше вашего здания, или соседний каскад на вашей плате.

Ну, зачем же фантазировать? От всего не защитишься никогда. Да и стремиться не надо, если не параноик. Всегда следует представлять себе реальные условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 18 2013, 19:39
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Herz @ Nov 17 2013, 01:23) *
Ну, зачем же фантазировать? От всего не защитишься никогда. Да и стремиться не надо, если не параноик. Всегда следует представлять себе реальные условия.

Если те, кто писал ТЗ, или хотя бы сталкивался с требованиями, и есть хз-кто с их "реальными условиями", где ничего неизвестно и ничего не требуется.

А ещё есть те, кто щедро и не глядя развешивает ярлыки на других людей.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 18 2013, 20:13
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Егоров @ Nov 16 2013, 19:50) *
Все мы понимаем,

Давайте за себя. Я сталкивался с тем, как регулятор температуры известной российской фирмы сбивался, показывал черте-что при включении в паре метров на передачу портативной служебной радиостанции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 18 2013, 20:46
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(krux @ Nov 18 2013, 21:39) *
Если те, кто писал ТЗ, или хотя бы сталкивался с требованиями, и есть хз-кто с их "реальными условиями", где ничего неизвестно и ничего не требуется.

А ещё есть те, кто щедро и не глядя развешивает ярлыки на других людей.

И к чему это? Особенно про ярлыки?

Цитата(gte @ Nov 18 2013, 22:13) *
Давайте за себя. Я сталкивался с тем, как регулятор температуры известной российской фирмы сбивался, показывал черте-что при включении в паре метров на передачу портативной служебной радиостанции.

Наверное, не только Вы. И, опять же, ну и что? Чем этот случай противоречит сказанному? Или, более того, чем он помогает автору топика, который и в обсуждении-то не участвует? Мы тут сами взялись обсуждать неизвестно что. Постепенно подбираясь к защите от ядерного взрыва. Давайте заканчивать бесполезный спор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016