реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Разумные пределы КСВН антенно-фидерного тракта на 75 МГц.
Anton75
сообщение Nov 20 2013, 12:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



В каких пределах значение КСВН антенно-фидерной системы считается практически приемлемым на частоте 75 МГц? Есть маломощный (1 Вт) предатчик с встроенным измерителем КСВН, он не выходит из строя при КЗ или обрыве на выходе, значение КСВН в данном случае интересует лишь как характеристика состояния антенно-фидерного тракта. Другими словами, при каком значении КСВН нужно выдавть индикацию "аварийное состояние антенны"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Nov 20 2013, 13:10
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



С энергетических соображений: больше половины мощности отражается = "плохо"
КСВН>5,8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 20 2013, 13:34
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Anton75 @ Nov 20 2013, 14:42) *
Есть маломощный (1 Вт) предатчик с встроенным измерителем КСВН, он не выходит из строя при КЗ или обрыве на выходе, значение КСВН в данном случае интересует лишь как характеристика состояния антенно-фидерного тракта. Другими словами, при каком значении КСВН нужно выдавть индикацию "аварийное состояние антенны"?

Если передатчик не выходит из строя, это не значит, что он может работать на любую нагрузку, в том числе ХХ и КЗ. Если на выходе передатчика есть встроенный измеритель КСВ, это значит, в нем срабатывает автоматическая защита при превышении КСВ какого-то допустимого предела. Вот этот факт срабатывания защиты и используйте для индикации аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виталий_
сообщение Nov 20 2013, 14:03
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-05-12
Пользователь №: 71 963



Чисто практически не более 3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 20 2013, 14:09
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Про наличие защиты - не факт, надо смотреть схему.
Про "не выходит из строя передатчик при хх и кз" - надо смотреть, что он реально делает при этих условиях.
Я бы пошел с трех сторон.
1. Уточнить, реально ли передатчик может работать длительное время (непрерывно, если это предусмотрено) на сильно рассогласованную нагрузку. Если не может, посчитать, на какую может, и запомнить эту границу.
2. Уточнить, что реально излучает передатчик на сильно рассогласованную нагрузку. Если его излучение вылезает за пределы требуемой полосы, или если он не передает при этом информационный сигнал, или если приемник на максимально оговоренном расстоянии не ловит этот сигнал, уменьшать допустимое рассогласование. Запомнить и эту границу.
3. Посмотреть на антенный тракт: какой КСВ должен рассматриваться как аварийный. Критерий может быть взят из предыдущих пунктов или определен свой.

Из трех границ выбрать минимальное значение КСВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Nov 21 2013, 07:24
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Anton75 @ Nov 20 2013, 16:42) *
В каких пределах значение КСВН антенно-фидерной системы считается практически приемлемым на частоте 75 МГц? Есть маломощный (1 Вт) предатчик с встроенным измерителем КСВН, он не выходит из строя при КЗ или обрыве на выходе, значение КСВН в данном случае интересует лишь как характеристика состояния антенно-фидерного тракта. Другими словами, при каком значении КСВН нужно выдавть индикацию "аварийное состояние антенны"?

Однозначного ответа нет. До значений КСВ 1.5-2 УМ обычно выдает полную мощность. Выше 2 мощность снижается в соответствии с КСВ, т.е КСВ=4, мощность равна одной четверти от номинальной. При КСВ 2.5-3 формируется "Неисправность АФТ" (авария это когда устройство полностью неработоспособно, неисправность - когда потеря работоспособности частичная), но излучение продолжается. Для ППРЧ, станций подавления требования к УМ выше, к АФТ ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Nov 22 2013, 06:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Спасибо за ответы, пока остановлюсь на том, чтобы выдавать предупреждение о неисправности АФТ при КСВ=3.


Цитата
Если на выходе передатчика есть встроенный измеритель КСВ, это значит, в нем срабатывает автоматическая защита при превышении КСВ какого-то допустимого предела.


Используемый выходной усилитель РЧ допускает КСВ=20 при номинальной Pвых=7 Вт.
Модуляция амплитудная, в пике сигнал достигает мощности 5.6 Вт для получения требуемой средней мощности 1 Вт. Если этот 1 Вт полностью отразится от выхода, уверен, усилителю это ничем не грозит. Поэтому отключение или снижение мощности РЧ в зависимости от КСВ нет смысла делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 22 2013, 07:13
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Anton75 @ Nov 22 2013, 08:43) *
Используемый выходной усилитель РЧ допускает КСВ=20 при номинальной Pвых=7 Вт.

Странный передатчик у Вас. Ламповый, что ли? Это официально заявленная характеристика или Вы это определили экспериментально? Вообще-то в нормальных транзисторных передатчиках защита срабатывает уже при КСВ=1,5. В ламповых же, если нет защиты, умирание происходит не сразу. При длительной работе на несогласованную нагрузку краснеет и расплавляется анод.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 22 2013, 08:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Nov 22 2013, 09:11
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Не ламповый, характеристика официально заявленная. Возможно, в этом РЧ-модуле есть встроенная защита по КСВН, но мне не удалось заметить ее наличия.

КПД в режиме класса А не превышает 50%. Вероятно, теплоотвод данного модуля сделан с таким запасом, чтобы полное рассеивание мощности переменной составляющей тока внутри модуля не приводило к выходу из строя.

Сообщение отредактировал Anton75 - Nov 22 2013, 09:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 22 2013, 09:29
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Anton75 @ Nov 22 2013, 11:11) *
Не ламповый, характеристика официально заявленная. Возможно, в этом РЧ-модуле есть встроенная защита по КСВН, но мне не удалось заметить ее наличия.

В даташите на модуль написано, что отсутствие паразитного возбуждения (No parasitic oscillation) гарантировано при Load VSWR=4:1. На этот порог аварии Вам скорее и надо ориентироваться (с учетом погрешности Вашего КСВ-метра); при этом потеря мощности за счет отражения будет всего лишь 2dB. Неубиенность модуля (No degradation or destroy) гарантирована при Load VSWR=20:1.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 22 2013, 09:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Nov 25 2013, 09:08
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864






Используемый выходной усилитель РЧ допускает КСВ=20 при номинальной Pвых=7 Вт.
Модуляция амплитудная, в пике сигнал достигает мощности 5.6 Вт для получения требуемой средней мощности 1 Вт. Если этот 1 Вт полностью отразится от выхода, уверен, усилителю это ничем не грозит. Поэтому отключение или снижение мощности РЧ в зависимости от КСВ нет смысла делать.
[/quote]
Не стоит обольщатся данными датшита по работе на КСВ=20. С большой долей вероятности это означает что в заводской измерительной установке для данного усилителя вместо нагрузки 50 Ом подключается нагрузка 2,5 Ом, причем на время 1 или чуть более секунду. Требование допустимости работы на КСВ=20 присутствует практически для всех типов мощных ВЧ транзисторов. Задача этого требования дать разработчику данные (быстродействие, максимальный уровень входной мощности ...) для построения защиты УМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016